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Je débute...et voici mon premier blocage!

jeanmarierahard
jeanmarierahard
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Bonjour à tous,
J'ai débuté ce début d'année une généalogie.
Je pars vraiment de 0, aucune connaissance de base. Mais j'ai lu les conseils pour débuter et je trouve cela passionnant. On se prend au jeu rapidement, c'est super!
Mais je me trouve déjà face un premier problème:
Un mariage entre cousin et cousine, que je n'ai pas compris tout de suite. J'ai fais des branches avec des individus en double. Je cherche à fusionner mais sans réel succès.
Est ce que quelqu'un peut regarder ce qui cloche?

La racine de mon arbre est ma fille, April RAHARD.
Le problème se situe au niveau des parents de Louis RAHARD (SOSA 64).
Si j'affiche l'arbre ascendant de ce Louis RAHARD, apparaissent deux fois Pierre RAHARD (SOSA 512) et sa femme (SOSA 513)

Au contraire, si j'affiche la descendance de Pierre RAHARD, ce sont Louis RAHARD (SOSA 128) et sa femme Jeanne RAHARD (129) qui apparaissent deux fois.

Est ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.)

Merci de m'avoir lu, et merci par avance pour votre aide!

dominique95880
dominique95880
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Bonjour jeanmarierahard

Tout est bon, ne changez rien.
C'est à dessein que, dans les arbres les ancêtres multiples sont affichés plusieurs fois

https://gw.geneanet.org/jeanmarierahard?lang=fr&pz=april&nz=rahard&ocz=0&m=A&p=louis&n=rahard&oc=3&sosab=10&color=&t=T&v=4
Pour avoir un arbre où ils sont en exemplaire unique, il suffit de coller &dag=on à cette URL soit
https://gw.geneanet.org/jeanmarierahard?lang=fr&pz=april&nz=rahard&ocz=0&m=A&p=louis&n=rahard&oc=3&sosab=10&color=&t=T&v=4&dag=on

Dominique

P.S. Autre vue (via parenté) : https://gw.geneanet.org/jeanmarierahard?lang=fr&pz=april&nz=rahard&m=RL&p=pierre&n=rahard&l1=0&p1=pierre&n1=rahard&l2=9&p2=april&n2=rahard&dag=on&spouse=on&bd=1

ad6293
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Bonsoir
quand on regarde " liste de tous les individus sur l'arbre" ça ne donne pas l'impression qu'il y ait des doublons chez les RAHARD
https://gw.geneanet.org/jeanmarierahard?lang=fr&m=LIST_IND&pg=1&sz=500&nz=rahard&pz=april#anchor-r

et si on regarde comment sont reliés Pierre Rahard (né 1727) et April Rahard, on voit bien que deux branches se forment puis se réunissent en une seule
https://gw.geneanet.org/jeanmarierahard?lang=fr&pz=april&nz=rahard&m=RL&p=pierre&n=rahard&l1=0&p1=pierre&n1=rahard&l2=9&p2=april&n2=rahard&dag=on

cordialement

oau
oau
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jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 17:06
Est ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.)
Bonjour,

Si vous trouvez un acte de x entre frère et sœur il faut tout de suite le partager avec la communauté, vu que c'est si rare que cela en est inexistant.

OAU

novice
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oau schreef:
31 mei 2020, 17:46
jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 17:06
Est ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.)
Bonjour,

Si vous trouvez un acte de x entre frère et sœur il faut tout de suite le partager avec la communauté, vu que c'est si rare que cela en est inexistant.

OAU
Le mariage entre frère et soeur ne peut pas exister ; les unions incestueuses ont toujours, me semble t-il , été interdites.
Cordialement
Marcelle
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jeanmarierahard
jeanmarierahard
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Super!
Merci à vous deux.
Je préfère poser ce genre de question avant de trop avancer et de devoir revenir dessus par la suite.
Vous me rassurez.
Je découvre toutes ces représentations, que je n'avais pas encore expérimentées. Merci pour cela également.
Et la liste des individus de l'arbre, génial! je ne pensais pas avoir déjà entrer autant de monde! :)
Cordialement,

jeanmarierahard
jeanmarierahard
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Pour les mariages entre frère et sœur, oui, j'imagine bien que ce n'est pas inscrit ainsi dans les registres.
Mais la situation peut se présenter malgré tout, non?
Les mariés ne savaient pas qu'ils étaient issus de même parents, par exemple... Séparés à la naissance ou que sais-je encore. ca n'existe que dans Amour gloire et Beauté? ;)

nbernad
nbernad
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jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 17:06
Bonjour à tous,

.........Est-ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.).........

Et en plus, un mariage frère-soeur est interdit

Pas de possibilité d'union officielle incestueuse que ce soit dans le Droit Civil ou Canon, en France, à travers les âges
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

ad6293
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novice schreef:
31 mei 2020, 17:58
oau schreef:
31 mei 2020, 17:46
jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 17:06
Est ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.)
Bonjour,
Si vous trouvez un acte de x entre frère et sœur il faut tout de suite le partager avec la communauté, vu que c'est si rare que cela en est inexistant.
OAU
Le mariage entre frère et soeur ne peut pas exister ; les unions incestueuses ont toujours, me semble t-il , été interdites.
Cordialement
Marcelle
J'imagine que tout le monde blague ;) on a bien compris que jeanmarierahard confronté à un problème de mariage entre cousins, évoque les cas ,assez fréquents dans les registres anciens, de frère et soeur qui épousent des soeur et frère d'une autre famille, et non qui s'épousent entre eux ! :lol:
Cela dit, si il est vrai qu'on ne trouvera pas d"actes officiels "d'unions incestueuses" ... dans la réalité ces choses :evil: ont malheureusement toujours existé :cry: ...

fred54geo
fred54geo
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jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 18:04
Pour les mariages entre frère et sœur, oui, j'imagine bien que ce n'est pas inscrit ainsi dans les registres.
Mais la situation peut se présenter malgré tout, non?
Les mariés ne savaient pas qu'ils étaient issus de même parents, par exemple... Séparés à la naissance ou que sais-je encore. ca n'existe que dans Amour gloire et Beauté? ;)
Bonjour,
vous avez raison, les mariages entre frères et sœurs sont possibles pour biens des motifs.
Il suffit de faire une recherche sur internet pour en trouver https://www.google.com/search?q=mariage+frere+et+soeur&rlz=1C1XYJR_frFR841FR841&oq=mariage+fre&aqs=chrome.6.0l2j69i57j0l5.10948j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Bonne journée, Fred.

novice
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Soit....mais ce sont des situations particulières
Mais en effectuant des recherches généalogiques vous ne trouverez pas d' actes de mariage entre un frère et sa soeur
Cordialement
Marcelle
Inutile de m'adresser un message en privé à une réponse faite sur le forum

fred54geo
fred54geo
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novice schreef:
31 mei 2020, 19:26
Soit....mais ce sont des situations particulières
Mais en effectuant des recherches généalogiques vous ne trouverez pas d' actes de mariage entre un frère et sa soeur
Cordialement
Marcelle
Situations particulières ou pas, si il eu un mariage un acte a été établi.
Il ne faut pas voir la généalogie avec nos règles et lois de notre temps.

Cordialement, Fred.

lyonnais92
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Bonjour,
fred54geo schreef:
31 mei 2020, 19:57
novice schreef:
31 mei 2020, 19:26
Soit....mais ce sont des situations particulières
Mais en effectuant des recherches généalogiques vous ne trouverez pas d' actes de mariage entre un frère et sa soeur
Cordialement
Marcelle
Situations particulières ou pas, si il eu un mariage un acte a été établi.
Il ne faut pas voir la généalogie avec nos règles et lois de notre temps.

Cordialement, Fred.
surtout pas effectivement (sauf pour les évènements généalogiques contemporains).

Mais justement, avec les lois de l'Ancien Régime, je pense que vous allez chercher longtemps l'acte de mariage d'un frère et d'une soeur (en gros entre l'Edit de Villers-Côterets et l'instauration du Code Napoleon.).

Cordialement

mahelblonde
mahelblonde
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oau schreef:
31 mei 2020, 17:46
jeanmarierahard schreef:
31 mei 2020, 17:06
Est ce normal? je ne sais pas comment sont habituellement représentées ces situations de mariage entre cousins (ou entre frères et soeurs, j'imagine que ça doit arriver parfois.)
Bonjour,

Si vous trouvez un acte de x entre frère et sœur il faut tout de suite le partager avec la communauté, vu que c'est si rare que cela en est inexistant.

OAU
Bonjour
L'acte de mariage de Cléopâtre et Ptolémée en hiéroglyphes devrait valoir le coup d’œil. :lol:
Cordialement

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Pour en savoir plus sur la vie de nos ancêtres : ma chronique

fred54geo
fred54geo
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mahelblonde schreef:
01 juni 2020, 09:07

Bonjour
L'acte de mariage de Cléopâtre et Ptolémée en hiéroglyphes devrait valoir le coup d’œil. :lol:
Bonjour,

pas besoin de remonter si loin, j'ai souvenir de Jean V d'Armagnac ayant épousé sa sœur Isabelle d'Armagnac.

Certe par ruse.

Pour les mariages consanguins en France, il y a un peu de lecture ici. https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1948_num_3_4_2038

Bonne journée, Fred.

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