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Recherche filiation de Barbara SCHLEIMER

noirel
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Bonjour, je recherche la filiation de Barbara SCHLEIMER ° le 20/05/1799 à Clémency (Luxembourg), X le 10/02/1820 à Luxembourg avec Jean Louis THEIS. Ne sachant ni trouver ni traduire ces actes j'ai besoin d'aide. Pas non plus trouvé son décès.

Les parents serait Jacques SCHLEIMER, né vers 1778, + le 02 mars 1804 ou le 03/ 3/1812 0 cL2MENCY et Catherine THILL née vers 1781 et ° le 22/01/1833 à Clémency.

Dans le cas ou se couple serait les parents de Barbara SCHLEIMER, j'aimerai connaitre leur date et lieu de naissance te mariage, ainsi que la filiation. Merci pour votre aide, amicalement, Thierry Noirel

waxonrut
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Bonjour !

La date du mariage THEYSSE-SCHLEIMER est toujours incorrecte (voir l’ancien fil de discussion pour le lien vers l’acte : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=115&t=677923&p=1774865). Le plus simple est que je traduise l’acte intégralement :
  • lieu et date de l’acte : commune de Küntzig [= Clemency] le 12/02/1822 à 4 heures de l’après-midi
  • marié : le jeune homme Louis THEŸSSE, âgé de 21 ans, né à Maix le Tige [= Meix-le-Tige], canton de Metzig [= Messancy], le 15/05/1800, selon son acte de naissance, habitant à Küntzig, fils légitime majeur de …
  • parents du marié : vivant Francois THEŸSSE, cultivateur [Ackersmann], habitant à Küntzig, et vivante Maria MAGNET, tous deux présents et consentants
  • mariée : la jeune femme Barbara SCHLEŸMER, âgée de 22 ans, née à Küntzig, canton de Metzig, le 1 prairial de l’an VII, habitant à Küntzig, fille légitime et majeure de …
  • parents de la mariée: feu Jaques SCHLEŸMER, mort à Küntzig le 11 ventôse an XII, et vivante Cathrina THILL, cultivatrice [Ackersfrau], habitant à Küntzig, présente et consentante
  • témoin 1 : Jean STREFF, cultivateur, 34 ans, habitant à Küntzig, non apparenté
  • témoin 2 : Jean POSSE, cultivateur, 45 ans, habitant à Küntzig, oncle du marié
  • témoin 3 : Jean Pierre HEMMER, cultivateur, 45 ans, habitant à Niderkerschen [= Bascharage], oncle de la mariée
  • témoin 4 : Peter THILL, cultivateur, 55 ans, habitant à Hagen, canton d’Arlon, oncle de la mariée
Le marié a aussi un certificat en date du 30 janvier dernier du gouverneur du grand-duché de Luxembourg concernant la milice nationale.

La mariée et sa mère, ainsi que la mère du marié ont déclaré ne pas savoir écrire. Le marié et son père signent dans “notre” écriture « Louis Theisse » et « François Theisse ». Le deuxième témoin signe en gothique « Johannes Pos », le troisième dans notre écriture « J:P: Hemmer (?) » et le quatrième, en gothique « Peter Thil ».

Selon cet arbre le couple SCHLEIMER-THILL s’est marié le 06/05/1786 à Clemency : https://gw.geneanet.org/danimaisonfurstcom?n=schleimer&oc=&p=jacobus. Mais je ne le vois dans aucune des deux copies des registres à cette date-là : Ajout : Voici ce que dit l’acte de décès de Catharina THILL (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62R9-3MN?i=258):
  • lieu et date de l’acte : commune de Kuntzig, le 23/01/1833 à 3 heures de l’après-midi
  • déclarant 1 : Michel SCHLEIMER, 53 ans, bourgmestre de la commune de Kuntzig
  • déclarant 2 : Michel Mⁿ Jʰ TIBESAR (?), 24 ans, secrétaire
  • personne décédée : Catherina THILL, 55 ans, cultivateur [? Ackerer ?] née à Hagen, canton d’Arlon, mère du premier déclarant et épouse de feu Jacques SCHLEIMER
  • lieu et date du décès : le 22 de ce mois à 7 heures du soir à son domicile
Il faut peut-être donc regarder à Hagen, paroisse de Sterpenich (les registres sont sur search.arch.be), pour le mariage.
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noirel
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Merci pour votre précieuse aide, car très à mon aise en ce qui concerne les recherches en Bretagne, je suis complètement perdu pour les recherches au Luxembourg et en Belgique, je n'ai aucune notion de germanique ni de latin pour des actes souvent rédigés dans ces langues. Je pense qu'il va être difficile de remonter plus loin, ce qui existe également dans certaines villes française où, malheureusement la filiation n'est pas mentionnée.
Si vous trouvez d'autres renseignements, n'hésitez pas à me les communiquer, bonne journée, bien amicalement, Thierry Noirel

waxonrut
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Bonjour !

Voici l’acte de décès de Jaque SCHLEŸMER : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XHPS-TPC?i=16. En voici les informations :
  • lieu et date de l’acte : commune de Clemency, le 12 ventôse an XII
  • personne décédée : Jaque SCHLEŸT?NER, 38 ans, né à Küntzig, époux de Catharina THILL habitant aussi à Küntzig
  • lieu et date du décès : hier [= 02/03/1804] à Küntzig, à 4 heures de l’après-midi
  • déclarant 1 : le citoyen Peter SCHLEŸMER, habitant à Küntzig, laboureur [Pflüger], père du défunt
  • déclarant 2 : le citoyen Harÿ MAGIN, habitant à Küntzig, laboureur, âgé de 46 ans, voisin du défunt
Le père signe en écriture gothique allemande « Peter Schleimer ».

Les années de l’arbre en lien ci-dessus ne sont donc pas très fiables … Sur base des âges donnés aux décès, on s’attendrait à une naissance pour Jacob SCHLEIMER vers 1766 et pour Catharina THILL vers 1778 (ce dernier âge rendrait un mariage en 1786 impossible, mais elle était plus âgée à son décès, donc son âge est moins fiable).

Ajout 1 : Jacobus SCHLEIMER, cultivateur de 28 ans (d’où une naissance vers 1769), et Catharina THIL son épouse, ont eu un enfant Michaël le 28/07/1797 (an V) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-61TS-YRC?i=7 et https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/kuentzig/KB-05-21/?pg=183. Le père signe « Jacob Schleimer » en gothique allemand. Son parrain est Michael THIL, vicaire à Reckingen [= Reckange], et la marraine est Catharina ORRIGGER de Küntzig (elle marque seulement).

Ajout 2 : Et voici l’acte de mariage, le 06/05/1796, à Clémency : https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/kuentzig/KB-05-21/?pg=164 ou https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/kuentzig/KB-05-21/?pg=152. En voici une traduction :
Le 6 mai de l’an 1796 à Küntzig (après la publication de trois bans à Küntzig et à Sterpenich, et après qu’aucun empêchement n’ait été trouvé) devant moi curé soussigné et devant deux témoins nommés ci-dessous, en face de l’Église se sont mariés comme il se doit Jacobus Schleimer, fils légitime des époux Petrus Schleimer et Catharina Orrigger de Küntzig, et Catharina Thil, fille légitime mineure de feu Dominicus Thil et de Maria Claudi, époux de Randlingen, paroisse de Sterpenich, après avoir demandé s’ils savaient tous écrire, ils ont tous dit oui, à l’exception de la mariée et de sa mère.
Signatures : Jacob Schleimer marié, marque de la mariée, marque de la mère consentante de la mariée, Michael Thill témoin vicaire à Reckingen, JB (?) Joentgen témoin vicaire à Küntzig, N: Bontemps curé à Küntzig.

Note : Randlingen est une partie de Hagen.

Ajout 3 : Et un autre acte de mariage : https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/kuentzig/KB-01/?pg=15, en latin cette fois :
L’an 1763, le 8 du mois de juin, ayant proclamé un ban et obtenu une dispense sur deux, ayant vu la lettre dimissoriale des sieurs adm(inistrateurs ?) réverends et doctissimes Behm à Clemency et Schamburg à NiderKerschen, moi soussigné curé par commission spéciale du … et illustrissime maître … évêque de Myriophite, suffragant de Trèves, la forme du Saint Concile de Trente ayant été observée, j’ai solemnisé le mariage [par paroles] de présent entre l’honnête jeune homme Petrus Schleimer de Clemencÿ et Catharina Origer de NiderKerschen, [diocèse] de Trèves. Le jour et an qui étaient ci-dessus. Signé J. Pierson, … avec paraphe. Ce que j’atteste. J:P(?): Behm curé.
L’évêque et suffragant de Trèves en question est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Johann_Nikolaus_von_Hontheim]Johann Nikolaus von HONTHEIM[url]. Il semble que le mariage a en fait eu lieu ailleurs. Il faudrait voir où un J. PIERSON était curé à l’époque. Cela explique sans doute pourquoi, alors que dans les mariages alentours les parents sont indiqués, ce ne soit pas le cas ici, car ce n’était sans doute pas l’habitude de ce PIERSON, au contraire de BEHM qui a malheureusement recopié l’acte dans son registre sans ajouter ces informations …

Ajout 4 : Ce n’était semble-t-il pas Jean PIERSON, curé de Thonnelle : http://archives.meuse.fr/ark:/52669/a011500569451RWaplm/c8633b67c5 ou http://archives.meuse.fr/ark:/52669/a011500569451qo0ypx/2cd421cf0c. Mais Thonnelle faisait partie, je crois, du diocèse de Trèves, or la mention du diocèse dans l’acte de mariage suggère que la paroisse de J. PIERSON ne s’y trouvait pas.
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Bonjour et encore merci pour votre aide et votre opiniatreté, j'ai l'impression que vous maitrisez parfaitement la généalogie luxembourgeoise , ce qui est très loin d'être mon cas. Je ne suis absolument pas familiarisé avec Family Search, et beaucoup plus à l'aise dans le Finistère où nous possédons une base de données de plus de 10 000 000 d'actes.

Amitié, Thierry

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