Sans doute, ce pourcentage, éloquent, fait ressortir la très forte mortalité infantile et juvénile de l'époque.
Mais ce calcul n'est pas celui de la mortalité infantile !
Sans doute, ce pourcentage, éloquent, fait ressortir la très forte mortalité infantile et juvénile de l'époque.
Oui, en effet. Je vois très bien un historien dire que l'espérance de vie était de 35 ans sans précisé que c'est du à la mortalité infantile.jmff2 schreef: ↑19 april 2021, 11:35Vous n'êtes sans doute pas formaté. Vous savez ce que signifie "espérance de vie". Mais, une simple discussion à bâtons rompus avec de moins aguerris sur ces questions amènera inévitablement un tas de clichés. Et ceci dit sans vouloir être péjorative. Quand @russule79, l'initiateur du fil écrit :pelisson schreef: ↑19 april 2021, 11:14 Dans mes lectures sur la démographie historique, je n'ai pas l'impression d'avoir été formaté mais plutôt renseigné. Quand une espérance de vie est de 45 ans, cela na jamais signifié que tout le monde mourrait à 45 ans et les démographes parlent bien des personnes qui atteignent un âge avancé.
Pelisson
"Dans le même ordre d'idée, j'ai été surpris;
- de l'âge parents à la naissance des enfants
- du mariage
- des décès
Dans mon idée je m'attendais à des mariages beaucoup plus tôt, des naissances beaucoup plus tôt et avec des décès également plus jeune."
il ne fait que reprendre ce qu'il pense savoir de cette période = ce qu'on lui a appris, dit, raconté = ce qui vient des historiens
Je ne fais pas le procès des historiens. Mais ce qui a été transmis par la suite, c'est une interprétation de ce que disaient ces historiens, souvent en occultant le contexte de leurs écrits.
Vaste sujet, qui déborde un peu de la sphère de la généalogie !
Tout à fait d'accord avec vous au sujet de ces clichés qui ont la vie dure.jmff2 schreef: ↑19 april 2021, 11:35Vous n'êtes sans doute pas formaté. Vous savez ce que signifie "espérance de vie". Mais, une simple discussion à bâtons rompus avec de moins aguerris sur ces questions amènera inévitablement un tas de clichés. Et ceci dit sans vouloir être péjorative. Quand @russule79, l'initiateur du fil écrit :pelisson schreef: ↑19 april 2021, 11:14 Dans mes lectures sur la démographie historique, je n'ai pas l'impression d'avoir été formaté mais plutôt renseigné. Quand une espérance de vie est de 45 ans, cela na jamais signifié que tout le monde mourrait à 45 ans et les démographes parlent bien des personnes qui atteignent un âge avancé.
Pelisson
"Dans le même ordre d'idée, j'ai été surpris;
- de l'âge parents à la naissance des enfants
- du mariage
- des décès
Dans mon idée je m'attendais à des mariages beaucoup plus tôt, des naissances beaucoup plus tôt et avec des décès également plus jeune."
il ne fait que reprendre ce qu'il pense savoir de cette période = ce qu'on lui a appris, dit, raconté = ce qui vient des historiens
Je ne fais pas le procès des historiens. Mais ce qui a été transmis par la suite, c'est une interprétation de ce que disaient ces historiens, souvent en occultant le contexte de leurs écrits.
Vaste sujet, qui déborde un peu de la sphère de la généalogie !
Une base généalogique fiable devrait pouvoir, dans l'idéal, devenir un matériau utile aux historiens démographes (entre autres) ...
Il me semble que l'accord parental peut beaucoup jouer dans le mariage tardif.mahelblonde schreef: ↑19 april 2021, 09:51 Pour le mariage tardif, en plus du service militaire, on peut trouver différentes raisons :
- la nécessité de se constituer un pécule avant de s'installer. Beaucoup de jeunes paysans commencent par être valets ou bergères avant de se marier et de prendre une ferme.
- un mode de contraception suivant les préceptes de Malthus... même sans avoir entendu parler dudit économiste. Plus on se marie tard, moins on a d'enfants, moins le patrimoine est morcelé. Le code civil a appuyé le mouvement en instituant le partage égalitaire.
Ou pas...
Parce que je me contente de n'enregistrer que mes sosas, ma base n'est pas fiable ? Et pourquoi donc s'il vous plait ?
Pour ce qui concerne ma généalogie, je tente toujours de reconstituer les familles, en y incluant les enfants nés sans vie.
En n'utilisant pas les données généalogiques.orpel schreef: ↑19 april 2021, 19:43 Expliquez moi comment on fait de la démographie en étant privé, par exemple, de données sur le nombre d'enfants des couples ... sur la mortalité desdits enfants... sur la nuptialité, le célibat ... Comment étudiez-vous les stratégies matrimoniales des familles, si elles existent ... Comment travaillez-vous sur la dévolution et la transmission des prénoms ...
Donc vos données sont certainement très fiables mais impropres (sur beaucoup de points) à contenter un historien démographe.
J'ai travaillé 2 ans sur la question de l'infanticide, cette " mortalité " (voulue ou non) et des décès en couche...alainroger schreef: ↑18 april 2021, 22:14
Désolé de vous contredire, mais les décès des enfants sont souvent signalés par un acte d'ondoiement (naissance, baptême et décès le même jour et inhumation le jour suivant. Dans mes recherches mises sur Internet, je les signales par "mort né(e)". Par ailleurs, certains enfants sont signalés mort en bas âge par la mention "obit" en marge de leur acte de baptême.
Je n'ai jamais dit que ma base pouvait servir à faire de la démographie, j'ai cité des auteurs mais ne détournez pas le sujet, vous affirmez qu'un arbre fiable enregistrerait forcément la famille complète et pas seulement les géniteurs, je ne suis absolument pas d'accord avec cette affirmation gratuite. Bien sûr qu'il doit y avoir des méprises dans ma base mais en terme de fiabilité, je pense qu'elle est suffisamment cohérente, largement sourcée et que je n'ai pas de leçon à recevoir. Je travaille évidemment les fratries quand c'est nécessaire, pour le reste, en me restreignant à mes sosas, j'ai justement la possibilité d'approfondir leur parcours.orpel schreef: ↑19 april 2021, 19:43 Expliquez moi comment on fait de la démographie en étant privé, par exemple, de données sur le nombre d'enfants des couples ... sur la mortalité desdits enfants... sur la nuptialité, le célibat ... Comment étudiez-vous les stratégies matrimoniales des familles, si elles existent ... Comment travaillez-vous sur la dévolution et la transmission des prénoms ...
Donc vos données sont certainement très fiables mais impropres (sur beaucoup de points) à contenter un historien démographe.
Bonjour,paigeounette schreef: ↑19 april 2021, 21:02 ...J'ai travaillé 2 ans sur la question de l'infanticide,....
...
L'étude met en valeur encore une fois l'espérance de vie à la naissance, alors qu'elle ne correspond à rien de concret.forhanp schreef: ↑19 april 2021, 16:17 Bonjour,Ou pas...
En tout cas, on est loin du compte : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=596521
(L'étude a été mise à jour depuis la publication initiale sur le forum)
Cordialement,