Recherche généalogique avec la vrai biologie ou pas ? Et Recensement

[maxoudu21210]

Bonjour,

Bonjour,

Quand on construit son arbre généalogique, on est obligé de "croire" les actes de naissances ou on pourrait le faire avec l'ADN (la vrai biologie, père 100% sûr, mère 100% sûr) ?

Dans l'absolu vous faites comme vous voulez. Mais j'ai l'impression, à vous lire, que vous vous tracassez beaucoup sur la base de pas grand chose avec ces suspicions d'adultère un peu partout.

Indépendamment de la filiation naturelle (biologique), vous pouvez tout aussi bien considérer que le lien de famille est avant tout construit sur le lien humain: la personne reconnue comme père et qui a élevé l'enfant n'a aucune raison de ne pas continuer à être considérée comme père. D'autant que s'il a transmis son nom, c'est aussi une bonne raison de conserver ce lien dans votre arbre.

Comment ferez-vous sur des filiations du XVIIIe siècle, alors que le recours à la génétique sera beaucoup plus compliqué ? A un moment donné, il faut accepter que nous ne contrôlons pas nos ancêtres et que si secret il y a eu, il restera.

D'accord, oui ça me tracasse énormément surtout ça !

Bin cela est compliqué de penser au lien familiale (sans naturalisation)

la personne reconnue comme père et qui a élevé l'enfant n'a aucune raison de ne pas continuer à être considérée comme père. D'autant que s'il a transmis son nom, c'est aussi une bonne raison de conserver ce lien dans votre arbre.

Je n'en sais rien ...

Comment ferez-vous sur des filiations du XVIIIe siècle, alors que le recours à la génétique sera beaucoup plus compliqué ? A un moment donné, il faut accepter que nous ne contrôlons pas nos ancêtres et que si secret il y a eu, il restera.

C'est ça, je n'en pas la moindre idée et je ne me suis pas trop penché à ça, aussi !

A un moment donné, il faut accepter que nous ne contrôlons pas nos ancêtres et que si secret il y a eu, il restera.

Je voudrais bien le connaître pourtant ....

Et concernant les recensements, on ne peut pas tout savoir pour nos ancêtres, car il n'y en pas, tous les ans, c'est bien ça ?

Pourquoi tenez-vous absolument à "tout savoir" ?

En l'occurrence les recensements ont leur limite, vous n'aurez rien de plus que ce qui était officiel à la date où ils ont été réalisés. Éventuellement vous aurez parfois l'identité d'un homme qui vivait sous le même toit que vos arrière-arrière-grands-parents, de quoi attiser vos doutes sur la fidélité de l'arrière-arrière-grand-mère en question j'imagine...

Parce que, je veux apprendre à connaître ma famille, et c'est le but de la généalogie !

En l'occurrence les recensements ont leur limite, vous n'aurez rien de plus que ce qui était officiel à la date où ils ont été réalisés. Éventuellement vous aurez parfois l'identité d'un homme qui vivait sous le même toit que vos arrière-arrière-grands-parents, de quoi attiser vos doutes sur la fidélité de l'arrière-arrière-grand-mère en question j'imagine...

Je comprends, je les ai déjà un peu étudier.

Éventuellement vous aurez parfois l'identité d'un homme qui vivait sous le même toit que vos arrière-arrière-grands-parents, de quoi attiser vos doutes sur la fidélité de l'arrière-arrière-grand-mère en question j'imagine...

Ah oui, c'est pas faux !

Cordialement

[maxoudu21210]

Bien sûr, la "vraie vie" peut être différente de celle qui est inscrite dans les actes

Mais il faut distinguer la généalogie de la génétique

Ce qu'on appelle les "légendes familiales", ce sont ces faits donnés comme "vérité vraie" souvent invérifiables que rien, sinon les dires de certains membres de la famille, ne vient officialiser et surtout pas des actes

Untel est officiellement (acte de naissance) le fils de Untel 1 et Unetelle, mais si on raconte que Untel est en fait le fils de Untel 2..........comment le prouver ?

Dans 100 ans, on ne retiendra que la paternité de Untel 1 qui est inscrite dans l'acte

Tout le reste, c'est du vent.................généalogiquement parlant

Bonjour,

Oui, c'est vrai exactement !

Mais il faut distinguer la généalogie de la génétique

D'accord, pour moi, il faut peut-être un peu de génétique pour faire sa généalogie.

Ce qu'on appelle les "légendes familiales", ce sont ces faits donnés comme "vérité vraie" souvent invérifiables que rien, sinon les dires de certains membres de la famille, ne vient officialiser et surtout pas des actes

Untel est officiellement (acte de naissance) le fils de Untel 1 et Unetelle, mais si on raconte que Untel est en fait le fils de Untel 2..........comment le prouver ?

Dans 100 ans, on ne retiendra que la paternité de Untel 1 qui est inscrite dans l'acte

Oui, d'accord.

C'est vrai, mais bon y'a peut-être une solution ... ??

Ah oui, je ne pensais pas ça

Tout le reste, c'est du vent.................généalogiquement parlant

Oui...

Cordialement

[maxoudu21210]

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologiques inscrits sur les actes.

Cordialement,

Bonjour,

Et personne ne vous dit le contraire!!

Sauf que vous dîtes "les parents": le plus souvent la mère est connue et, sauf gros mensonge, il y a alors pas de doute sur la filiation.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans les explications qui vous ont été données sur la différence entre les liens familiaux inscrits dans les actes paroissiaux et d'état-civil et les liens génétiques.

Bonjour,

Ok, oui c'est vrai.
D'accord.

Je comprends très bien.

Cordialement,

[maxoudu21210]

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

Seul les actes de naissance des enfants ayant fait l'objet d'une adoption plénière ne comportent pas l'identité des parents biologiques , seulement celle des parents adoptifs .
Cordialement
Marcelle

Bonsoir,

D'accord. Qu'est-ce que les adoptions plénière ?

Cordialement,

[maxoudu21210]

Seul les actes de naissance des enfants ayant fait l'objet d'une adoption plénière ne comportent pas l'identité des parents biologiques , seulement celle des parents adoptifs .
Cordialement
Marcelle

Je ne suis pas vraiment d'accord, même dans le cadre d'une parenté "classique" on ne peut, dans l'absolu, jamais écarter la possibilité que l'un des parents déclarés sur l'acte de naissance ne soit en réalité pas celui qui a donné son matériel génétique. L'état-civil se limite à ce qui est officiel, c'est comme ça.

Maintenant, il faut savoir raison garder et ne pas se mettre à vouloir vérifier chaque filiation par l'ADN sur la seule base de cette faible probabilité. Maxoudu21210 peut douter s'il le veut mais il ne faudrait pas non plus tomber dans la paranoïa.

D'accord.
Pour moi, je préfèrerais. Et oui, vous avez raison, je suis devenu paranoïaque à cause de ça !

Cordialement,

[maxoudu21210]

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

"Ça ne pouvait pas être vrai" ou "ça pouvait ne pas être vrai" ? La place de la négation est importante...

Vous pourriez justifiez plus svp, merci.

Cordialement,

[maxoudu21210]

Bonjour,
Vu les études parues sur la question je nuancerai cette expression en "Maman surement, Papa probablement".
Pelisson

Bonjour,
Ahah oui !

[maxoudu21210]

Bonjour
Moi je dirai maman surement papa peut-être...
J'y étais mais je ne m'en souviens plus

Bonjour,

C'est ça ! hihi

[maxoudu21210]

Bonjour,

La généalogie c'est construire les liens de parenté entre les personnes à partir des documents.

Le reste c'est de la génétique.

Ce sont 2 choses complètements différentes.

Pour les recensements, on a les informations qui sont demandées dans le formulaire (informations qui sont parfois incomplètes et erronées)

OAU

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

Et même si c'est vrai, vous le prouvez comment à la 10 ème génération, vous n'aurez pas sous la main l'A.D.N. des ancêtres?
Et de toutes façon, les actes priment sur les histoires de famille et la recherche de paternité ( pour la maternité c'est plus rare) ne peut être décidé que par la justice en apportant des preuves: absences, doubles vies...

Bonjour,

Bin c'est là que ce pose les questions du pourquoi du comment ... Je le sait bien !

Et de toutes façon, les actes priment sur les histoires de famille et la recherche de paternité ( pour la maternité c'est plus rare) ne peut être décidé que par la justice en apportant des preuves: absences, doubles vies...

C'est pas juste ... Après ça existe quand même le test de maternité.

Ah ! La justice ?! Peut-être pas pour les ancêtres, je pense.

Cordialement

[maxoudu21210]

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

Les actes ne relatent pas forcément la vérité.
Les actes peuvent même être volontairement faux à cause de la loi!

Si vous avez un autre moyen de savoir, n'hésitez pas!

Bonjour,

Oui, je suis parfaitement d'accord avec vous !

Si vous avez un autre moyen de savoir, n'hésitez pas!

Pas vraiment, juste l'ADN, mais sinon je n'en sais rien ....

Cordialement

[maxoudu21210]

Et vous ferez comment quand vous tomberez sur un acte "enfant naturel" ou seul la mère est citée ?

Bonjour,

Cela mets déjà arriver, mais ça m'embête énormément !!!
Je ne sais pas quoi faire, et je voudrais absolument trouver le père, par exemple.

Cordialement

[jerome4]

En tout cas, moi je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir connaître sa famille biologique.

Je ne comprends pas ceux qui vous répondent de respecter les actes officiels et de ne pas s'occuper des secrets de famille.

Il ne faut pas non plus être parano et voir de l'adultère partout, mais si vous savez certaines choses de sources sûr, vous pouvez entamez des recherches.
Si une enquête familiale ne vous mène à rien, la voie génétique est une solution.
Mais il faut que le père ou les parents biologiques recherchés soient proche de celui qui se fait tester!

[maxoudu21210]

"Et vous ferez comment quand vous tomberez sur un acte "enfant naturel" ou seul la mère est citée ? "

Ou quand une mère reconnait pour sien l'enfant de sa fille : (exemple comme le poète Louis Aragon...) l'enfant se croit frère de sa mère, oncle de ses frères et soeurs etc...
Peu importe d'ailleurs il est considéré comme un enfant légitime, héritier de ses (grands)-parents, alors qu'il aurait été "bâtard" comme on disait en insultant, et potentiellement tombé de l'héritage , selon les circonstances ,par exemple si sa mère "naturelle" mourrait avant ses propres parents l'enfant naturel ne pouvait hériter de ses grands parents au début du siècle dernier.
Il y avait des raisons matérielles à ces déclarations curieuses, dues à l'inégalité des enfants dans les familles selon leur statut :naturel, légitime etc...
cordialement,
Dominique

Bonsoir,

Oui, ça devient compliqué, c'est sûr !

Et je n'avais jamais entendu parler de cette histoire d'ARAGON.

Cordialement,

Maxime

[maxoudu21210]

Et vous ferez comment quand vous tomberez sur un acte "enfant naturel" ou seul la mère est citée ?

Je ne vois pas trop où vous voulez en venir?
D'ailleurs, vous parlez à qui?

Bonjour
Ces personnes donnent des exemples qui prouvent que ce que qui est dit est impossible dans certains cas, je pense que vous comprenez bien que la réponse s'adresse au premier message même si vous faites semblant de ne pas comprendre.
Maintenant, en matière d'arbre généalogique, on peut faire comme on désire, ceci est une simple conversation...
Lyne

Bonjour,

Oui exactement, comme vous dites !

Cordialement,

[maxoudu21210]

Et vous ferez comment quand vous tomberez sur un acte "enfant naturel" ou seul la mère est citée ?

Je ne vois pas trop où vous voulez en venir?
D'ailleurs, vous parlez à qui?

Je veux lui montrer que remonter en utilisant la recherche via adn est impossible au delà d'un certain stade et des "absents".

Je m'adresse a l'auteur du topic, pas au Pape !

Bonjour,

Oui, je suis preneur !!

Mais si, tout devrait être possible, non ?
Comme le dit la citation ou l’expression : Rien n'est impossible / L'impossible devient possible !

Cordialement,