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Commune de Routchieff, district de Porkhoff

marouivnf
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Bonjour à tous,

Je suis nouvelle ici, je suis une étudiante à la recherche de ses ancêtres.
Je n'ai pas connu mon grand-père paternel et je cherche donc à en apprendre plus. A ce stade j'ai pu recueillir l'acte de mariage de ses parents.
Son père Nikandre Ivanoff, serait d'après ce document né à : (je cite mais j'ai du mal à relire - je joint la photo du document) "Lyssatino, Commune de Routchieff, district de Porkhoff, gouvernement de Pskoff, Russie", (district, commune, grouvernement, je m'y perd un peu...).
Sur son acte de décès est mentionné "né à Routchieff" et sur son acte de naturalisation paru au journal officiel "né à Routchieff" également.
Seulement voilà... Routchieff n'est trouvable nul part... Lyssatino je trouve que ça sonne pas Russe... Il y a que Porkhov et Pskov que j'ai trouvé mais c'est vaste... J'imagine que c'est parce que les noms sont francisés et mal retranscrits (mon arrière grand-père ne parlait pas bien français d'après les dires).
Donc si quelqu'un connaissant la langue peut m'aider pour retrouver cette ville (ou du moins le bon orthographe) ? Ou si ça parle à quelqu'un, je suis preneuse, car je sèche...

Pour info il est arrivé en France lors de la révolution, je n'ai pas la date précise mais il a eu un fils (mon grand-père) en 1930 en France et a été déclaré naturalisé au journal officiel en 1939.
Un dernier détail des rumeurs de famille disent qu'il a changé de nom en quittant la Russie... Pourtant sur son acte de mariage son père est mentionné en tant que "Ivan Ivanoff"... serait-il plausible qu'il est également changé le nom de son père ? Je ne vois pas trop l'intérêt (mais peut être il y a t il une explication ? :-) ) Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez... Désolée pour le pavé mais je débute et puis je ne parle malheureusement pas un mot de russe...

Par avance merci :-)
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bricor
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Bonsoir,

"lieu de naissance de mon ancêtre introuvable sur la carte" n'est pas un titre utile !

J'ai modifié le titre en mettant le lieu que vous essayez de trouver ce qui peut déclencher une réponse.

Vous ne donnez pas l'identité de l'ancêtre seulement celle de son père "Son père Nikandre Ivanoff".... "il a eu un fils (mon grand-père)"

Soyez plus précise !

N'oubliez pas qu'en arrivant en France les russes comme tout étranger était mal compris et les informations peuvent avoir été mal transcrites.

Cordialement

Brigitte
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Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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aermo0614
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marouivnf schreef:
12 januari 2021, 20:15
Bonjour à tous,

Je suis nouvelle ici, je suis une étudiante à la recherche de ses ancêtres.
Je n'ai pas connu mon grand-père paternel et je cherche donc à en apprendre plus. A ce stade j'ai pu recueillir l'acte de mariage de ses parents.
Son père Nikandre Ivanoff, serait d'après ce document né à : (je cite mais j'ai du mal à relire - je joint la photo du document) "Lyssatino, Commune de Routchieff, district de Porkhoff, gouvernement de Pskoff, Russie", (district, commune, grouvernement, je m'y perd un peu...).
Sur son acte de décès est mentionné "né à Routchieff" et sur son acte de naturalisation paru au journal officiel "né à Routchieff" également.
Seulement voilà... Routchieff n'est trouvable nul part... Lyssatino je trouve que ça sonne pas Russe... Il y a que Porkhov et Pskov que j'ai trouvé mais c'est vaste... J'imagine que c'est parce que les noms sont francisés et mal retranscrits (mon arrière grand-père ne parlait pas bien français d'après les dires).
Donc si quelqu'un connaissant la langue peut m'aider pour retrouver cette ville (ou du moins le bon orthographe) ? Ou si ça parle à quelqu'un, je suis preneuse, car je sèche...

Pour info il est arrivé en France lors de la révolution, je n'ai pas la date précise mais il a eu un fils (mon grand-père) en 1930 en France et a été déclaré naturalisé au journal officiel en 1939.
Un dernier détail des rumeurs de famille disent qu'il a changé de nom en quittant la Russie... Pourtant sur son acte de mariage son père est mentionné en tant que "Ivan Ivanoff"... serait-il plausible qu'il est également changé le nom de son père ? Je ne vois pas trop l'intérêt (mais peut être il y a t il une explication ? :-) ) Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez... Désolée pour le pavé mais je débute et puis je ne parle malheureusement pas un mot de russe...

Par avance merci :-)
Bonjour,


Il y a un dossier sur Nikandre Ivanoff Sur le site de OFPRA
https://archives.ofpra.gouv.fr/users/login

Dans le document en russe Nikandre parle de lui-même:

Je suis un expatrié politique.
Je n'ai aucun lien avec la Russie, et je crains aussi pour ceux qui sont restés là-bas (apparemment, il s'agit de membres de la famille).
Je n'ai actuellement pas de certificat métrique nécessaire pour être présenté aux autorités françaises.

En septembre 1918, j'ai rejoint volontairement le régiment Gueorguievski de l'Armée du Nord-ouest.

Après l'élimination de l'armée du Nord-ouest, j'ai déménagé en Pologne, où je suis entré dans La troisième Armée Russe du général Wrangel.

Après l'internement de l'armée, j'ai quitté le camp pour travailler, où j'ai perdu tous les documents qui m'avaient été donnés dans l'armée.

Je n'ai actuellement aucun document sauf carte d'identité.
Je vous prie donc, Monsieur le Consul, de ne pas refuser ma demande.

L’identité de Nikandre est confirmée par deux témoins: Dimitri Mourzine, Alexandre V. Strugoff :

Nous confirmons que Nikandre Ivanoff a effectivement perdu ses documents et qu'il est un paysan de la Province de Pskov du Comté de Porokhov
Commune de Routchieff, du village de Lysokhino, né le 4 octobre 1901.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9 ... t_(Russie)

LYSOKHINO – ЛЫСОХИНО

Le village de Lysokhino n'existe plus. Apparemment, c'était un très petit village. En 1872-1877, il y avait seulement dix ménages, 71 habitants.
https://nashipredki.com/location/lysykhino-derevnya-26832
Avant la seconde guerre mondiale, il n'y avait que 7 ménages.
http://wikimapia.org/26522930/ru/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE

Paroisse : Le village de Lysokhino faisait partie de la paroisse de l'Église Saint-Nicolas dans le village de Routchii (Ручьи)
http://i-nventory.ru/index.php?id=235
https://vk.com/club10794347?w=wall-10794347_7549%2Fall

Porkhoff : https://rustur.com.ru/place/porhov-nikandrova-pustyn/
Dans le district de Porkhoff se trouve le monastère des hommes, fondé en 1585 en l'honneur de Saint Nikandre.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Je pense qu'il est peu probable que Nikandre ait changé de nom de famille.

marouivnf
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Réponse à bricor :

Bonsoir, et merci de votre réponse,
Merci pour le changement de titre, je n'ai pas l'habitude...
Mon grand-père s'appelait Pierre Ivanoff désolée pour l'info manquante

marouivnf
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Réponse à aermo :

Bonjour,
Merci infiniment pour votre réponse, ça m'emplit de joie !
Merci pour la traduction et toutes ces informations précieuses,

Je ne connaissais pas le site Ofpra, je vais aller y faire un tour merci beaucoup,
Je pensais que le mystère demeurerait...

Une petite question, si je cherche à remonter plus loin, pensez-vous qu'un acte de naissance pourrait être trouvable en Russie ?
Si oui, peut être pourriez-vous m'indiquer la démarche à suivre...
Merci pour le temps que vous m'avez accordé !

Bonne soirée,
Maroussia

walioun
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Bonjour,

Si il s'agit bien de la famille de Nikandre IVANOFF ! :
Ivanof.JPG

Demandez son dossier de de naturalisation aux ANF :
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/cms/content/display.action?uuid=Accueil1RootUuid&onglet=1
C'est payant, essayez aussi de récupérer le "double" du dossier qui est surement aux AD 10

Vous pouvez aussi demander les acte de naissance du couple, à Nantes aff. etr. :
https://pastel.diplomatie.gouv.fr/dali/index2.html
Peut être les ont ils fait transcrire !.
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

bricor
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marouivnf schreef:
14 januari 2021, 02:49

Une petite question, si je cherche à remonter plus loin, pensez-vous qu'un acte de naissance pourrait être trouvable en Russie ?
Si oui, peut être pourriez-vous m'indiquer la démarche à suivre...
Bonjour,

c'est toujours utile de consulter les autres fils :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=1385&t=599489

Cordialement

Brigitte
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marouivnf
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Bonjour Walioun,

Merci pour ces informations :-)
Je vais entreprendre ces démarches de ce pas, j'en ai beaucoup appris grace à ce forum,
Merci encore !

marouivnf
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Bonjour Brigitte,

Merci pour votre réponse,
J'avais déjà vu ce topic et quelques sujets à ce propos mais je demandais au vu du cas particulier puisque le village concerné a disparu...

orange38
orange38
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Bonsoir,
Je viens de trouver l'acte de naissance sur Family search
C'est votre jour de chance
Cordialement
orange38

PS Je fais des copies d'écran et mets en ordre

chapelain1
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Bonjour,

Ne sachant pas si vous avez la date de mariage, je vous joins la publication du mariage de Nikande IVANOFF, le 19/02/1930 à Troyes (Aube).
Source presse: Le Petit Troyen du 19/02/1930.
bans_Nikandre_IVANOFF.jpg

Naissance de Pierre IVANOFF en 1930 à Troyes (Aube)
Source presse : Le Petit Troyen du 13/05/1930
Naissance_Pierre_Ivanoff_1930.jpg

Bonne soirée

orange38
orange38
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Bonsoir
J'ai trouvé l'acte de naissance sur family search.
J'ai essayé de traduire, mais vous devez faire confirmer car je ne suis pas russophone.
PAR CONTRE SON PERE S'APPELLE KONDRATIEV. IL A BIEN CHANGE DE NOM.
Bonne lecture
cordialement
Orange38
Microfilm 007570259 vue 893_1027.jpg
Document original en haut
19011005 N KONDRATIEV Nikandre - Village de Lissoxhino.docx
Essai de traduction
(1.98 MiB) Nog niet gedownload
PS. Il arrivait que les gens changent de noms pour éviter les représailles sur la famille (s'ils avaient été dans une armée blanche) ou éviter de se faire repérer par un agent du NKVD en France.
Laatst gewijzigd door orange38 op 16 januari 2021, 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.

aermo0614
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orange38 schreef:
16 januari 2021, 22:26
Bonsoir
J'ai trouvé l'acte de naissance sur family search.
J'ai essayé de traduire, mais vous devez faire confirmer car je ne suis pas russophone.
PAR CONTRE SON PERE S'APPELLE KONDRATIEV. IL A BIEN CHANGE DE NOM.
Bonne lecture
cordialement
Orange38
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19011005 N KONDRATIEV Nikandre - Village d-Alexhina.docx

PS. Il arrivait que les gens changent de noms pour éviter les représailles sur la famille (surtout s'il faisait parti de l'armée de Wrangel)

Bravo!
Incroyable, même avec un autre nom de famille, vous avez réussi à trouver la bonne entrée :)
J'ai rempli les espaces et ajouté les noms en russe.

Les deux prêtres sont mentionnés dans l'article sur l'église

http://i-nventory.ru/index.php?id=318

Mikhaïl Vassilievitch Lyubimov (1849 -?), prêtre réputé et respecté.
Alexandre Alexandrovitch Protopopov (1854 -?) servi comme sacristain

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Je joins le document édité
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19011005 N KONDRATIEV Nikandre - Village d-Alexhina_UPD.pdf
(1.17 MiB) 5 keer gedownload

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En prime la photo de l'église
https://sobory.ru/photo/80083
Eglise de St Nicolas le faiseur de Miracles - Rouchy region de Pskov.jpg
L'église aujourd'hui
Orange38

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