Plaats reactie

Verwantschap met eigen ouders 25% ?

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Bij het gebruik van de tool Verwantschap heb ik opgemerkt dat de "Verwantschap" met mijn eigen moeder en vader door gebruik te maken van "Met Uzelf verbonden" 25% is. Dit zou toch 50% moeten zijn? Bij mijn grootouders is dit dan 12,5% wat toch 25% zou moeten zijn?

De tool Verwantschap "Met Uzelf verbonden" is trouwens heel leerrijk als je verschillende takken hebt die naar dezelfde voorouder toelopen. Als je dan voor "boom" kiest, krijg je een mooi grafisch overzicht met gesloten takken, die je trouwens niet krijgt bij het gebruik van "Stamboom nakomelingen". Het zou echter wel interessant zijn om hiervan een pdf te kunnen opslaan, wat nu niet mogelijk is.

Alvast bedankt om op de eerste bovenstaande vraag te antwoorden.

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Ik had graag gewoon geweten of dit juist is. Zoniet, wordt dit aangepast?

johanallard
johanallard
Berichten: 109
Stamboom : Niet grafisch
Stamboom bekijken
Ik volg jou redenering.
Groetjes,
Johan

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Bedankt dat je mijn redenering volgt. Maar blijkbaar heeft niemand anders interesse om dit te bekijken. Spijtig.

pjbwilde
male
Berichten: 24
Stamboom : Niet grafisch
Stamboom bekijken
ik denk dat er best wel veel mensen interesse hebben, maar dat er maar weinig mensen zijn die het begrijpen.
En dat komt omdat het best ingewikkeld is.
Wat bedoel je met verwantschap?
Bloedverwantschap of aanverwantschap.
Daarbij zijn er 2 manieren om het te berekenen, volgens het canoniek recht en het Romeinse recht.
En dat is dan weer van het land afhankelijk. In Frankrijk en België kan het anders zijn (of was) dan in Nederland, volgens welk recht het er aan toe gaat in dat land.
Het verschil: in NL gaat het volgens het Romeins recht, men telt de stappen tot aan de gemeenschappelijke voorouder en dan weer terug. Bron: de overheid.
Volgens het canoniek recht telt men alleen de stappen tot aan de gemeenschappelijke voorouder en dan kijken wat de langste afstand is.
Voorbeeld: van jou naar je neef is 2 stappen naar jullie gezamenlijke grootvader plus 2 van hem via je oom naar je neef, geeft 4 stappen, volgens Romeins recht.
Volgens het canoniek recht 2 stappen voor zowel jij als je neef.
De relatie met het kind van je neef is dus in Romeins recht 2+2+1= 5 stappen. Volgens canoniek recht: even kijken, was is ook al weer langer, 2 of 3, ja weet het weer, 3 stappen dus.
Overigens noemt men die stappen al eeuwen graden. Bron: Wikipedia.
Als je dit dan zo nodig uit wilt drukken in procenten is de chaos compleet, vooral als je er niet bij vermeldt hoe je die berekening uitvoert.
Wie weet hoe het zit mag het ons meedelen.

jvankeymeulen
jvankeymeulen
Berichten: 58
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Is leuk om soms te zien hoe je verwant bent met iemand of tussen je voorouders onderling, maar die procenten neem ik inderdaad niet al te serieus.

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Bedankt voor je antwoord. Mijn interesse ligt in de bloedverwantschap. Mijn bloedverwantschap met mijn vader en moeder is elk 50%. Ik bezit 50% van het DNA van mijn vader en 50% van het DNA van mijn moeder. Van mijn 4 grootouders bezit ik elk 25% DNA. Indien echter verschillende "takken" leiden naar dezelfde voorouder, heb je een voorouder waarvan ik als bronpersoon meer procentueel DNA van bezit dan normaal. Je zou het een supervoorouder kunnen noemen. Dit percentage zou ik graag zien in de tool "verwantschap".
Blijft echter nog steeds de vraag hoe Geneanet aan 25% verwantschap komt voor respectievelijk mijn vader en moeder. Hoe komt men hieraan?

pjbwilde
male
Berichten: 24
Stamboom : Niet grafisch
Stamboom bekijken
Beste,
maak je het niet te moeilijk voor jezelf?
Je hebt gelijk, maar je erft geen DNA van je ouders, maar GENEN. We hebben er ongeveer 25.000.
Je erft 50% van je genen van je moeder en 50% van je vader.
Heb je nog broers en zussen, dan is het bij hen net zo, echter het zijn niet dezelfde genen, anders zouden die broers en zussen en jij allemaal eeneiige (schrijf ik dat goed) meerlingen zijn en dat kan natuurlijk niet. Er is zelfs al een groot verschil tussen je jongens en de meisjes en dit heeft dan weer te maken met die X- en Y-chromosomen.
Dus stop nou maar met die percentages, overigens erg lastig, na een paar generaties zit je al met een zooi nullen achter de komma.
Wat je zou willen is inderdaad interessant, maar bedenk dat je dan ook de DNA structuur van al je voorouders zult moeten kennen (en er verstand van hebben, niet voor ons dus.)
Ik ken een tak van een familie waarbij een paar honderd jaar geleden een paar keer achter elkaar neef en nicht zijn getrouwd, eenmaal zelfs een jongere broer met de dochter van zijn oudste zus is getrouwd (tja, handhaving van de regels was blijkbaar ver te zoeken). Op zo'n manier is het bijna (nou ja) voorspelbaar welke genen worden overerft.
Maar er valt wel iets op, de eersten waren nog slimme herenboeren, de laatsten nog te dom voor de plantsoenendienst. Maar ze werden wel steeds ouder en waren kerngezond.
Werden de eersten nauwelijks 60 jaar, de oudste tot nu toe 104 geworden.
Dat steeds ouder worden heeft dus ook met de genen te maken, je erft niet alleen slechte eigenschappen, maar ook goede.
Alleen vallen de slechte met alle risico's van dien vallen meer op.
Wat je vraag betreft, natuurlijk heb je gelijk, en waar die 25% vandaan komt?
Ik denk het verschil tussen canoniek en Romeins recht.
Op Wikipedia is ook een summiere uitleg te vinden over het verschil, met als uitleg, dat het getal in graden in canoniek recht de helft is van het Romeins recht. Hier klopt ook niets van , lees even mijn voorbeeld na, wat zou dan de helft van de 5e graad zijn, de 2,5e graad?
Ik heb ergens gelezen dat in Frankrijk, en mogelijk ook in België, het canoniek recht wordt gebruikt en aangezien geneanet een Franse organisatie is..............hebben ze denk ik die 50% gewoon door 2 gedeeld.
Wie weet steken ze hier iets van op.

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Bedankt voor je antwoord. Maar helaas voor mij volledig naast de kwestie en onjuist.
Een gen is een stukje DNA trouwens. Mijn gebruik van het woord DNA in de betreffende context is wetenschappelijk juist en tevens correct Nederlands. Mijn interesse gaat dus naar het bloedverwantschap. Het gaat mij om de wetenschappelijke statistische gegevens die natuurlijk niet aangeven hoeveel DNA je precies van een voorouder hebt. 100% van mijn DNA komt van mijn 4 grootouders, maar het is niet voor elke grootouder 25%. Maar statistisch gezien is dit wel 25%. Statistisch gezien heb ik ongeveer 0,1% van het DNA van een voorouder van 10 generaties terug. Als er echter verschillende takken naar dezelfde voorouder leiden dan zal dit vanzelfsprekend hoger liggen. Dit statistische percentage is voor mij interessant.

Blijft mijn vraag, die alleen Geneanet kan beantwoorden: "hoe komt Geneanet aan 25% verwantschap voor respectievelijk mijn vader en moeder en gaat het hier om bloedverwantschap?".

pjbwilde
male
Berichten: 24
Stamboom : Niet grafisch
Stamboom bekijken
zonder telkens te citeren, wat is er in mijn antwoord onjuist?
Wikipedia: "Genen zijn onderdeel van chromosomen en bestaan uit stukken DNA"
Als je weet welke genen overerft zijn, kun je misschien die stukken DNA achterhalen.

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Ik apprecieer het wel degelijk dat u de moeite neemt om te antwoorden. Ik wens echter geen polemiek te starten. Mijn doel was om een antwoord te krijgen van Geneanet.

paucke8020
paucke8020
Berichten: 10
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Hier staat een rekenwijze waarbij ze inderdaad bij 25% uitkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_relationship#Kinship_coefficient

Als de ouders gemeenschappelijke voorouders hebben zal dit getal iets hoger zijn dan 25%.

Met vriendelijke groeten,

Johan

wimdeckers
wimdeckers
Moderator
Berichten: 4783
paucke8020 schreef:
01 april 2019, 19:36
Hier staat een rekenwijze waarbij ze inderdaad bij 25% uitkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_relationship#Kinship_coefficient
Inmiddels heb ik een antwoord gekregen vanuit Parijs, en deze komt met de zelfde link.

Ik heb gelijk de vraag gesteld waarom ze niet gewoon de bovenste tabel gebruiken, want die lijkt mij voor iedereen duidelijker en logischer, hetgeen ik overigens zelf persoonlijk ook prefereer.
Het antwoord daarop laat nog even op zich wachten, maar feitelijk blijkt het systeem dus wel correct.

Overigens speelt er nog een factor een rol : vrouwelijk DNA blijkt zich bij de deling anders te gedragen dan men vermoedt. Het blijkt dat het DNA niet echt doormidden wordt geknipt, maar delen van 'links en rechts' kan bevatten. Dat zorgt er voor dat men eigenlijk na 8 generaties vaak al geen verwantschap meer kan aantonen middels DNA.
Lees eventueel meer op : www.levedna.nl

weyn33
male
Berichten: 17
Stamboom : Grafisch
Stamboom bekijken
Hartelijk bedankt voor je reactie.
Ik ben geen specialist ter zake, maar heb me even verdiept in deze materie.

Het gebruik van het "Kinship coefficient" in de tool "Verwantschap" van Geneanet lijkt mij foutief. Het gaat hier namelijk om de kansberekening dat 2 willekeurig gekozen alleles (een variant van één bepaald gen) identiek zijn door afstamming. Die kans is 25% voor elk van je ouders. Dit coëfficiënt zegt dus niets over bloedverwantschap.

Het "coefficient of relationship" lijkt mij echter veel toepasselijker. Daar wordt ook letterlijk vermeld dat het wordt toegepast in de genealogie om het bloedverwantschap (degrees of kinship, consanguinity) te berekenen. Daar wordt dus inderdaad gesteld dat bijvoorbeeld het gemiddeld DNA dat je samen deelt met 1 van je 4 grootouders 25% is. Het gaat dus om een statistische waarschijnlijkheid. Vanaf de 7de generatie voorouders zou deze statistische berekening zo goed als zinloos zijn. De foutenmarge wordt dan sowieso groter dan het coëfficiënt.

Het staat Geneanet natuurlijk volledig vrij om te bepalen wat er wordt gebruikt.

Nogmaals bedankt voor je antwoord.

wimdeckers
wimdeckers
Moderator
Berichten: 4783
En, helaas, heb ik inmiddels antwoord gekregen, en het wordt niet aangepast, omdat de gebruikte methode ook een juiste methode is.
Persoonlijk had ik dat ook graag anders gezien...

Ik ga nog wel een poging wagen : verzoeken om het mogelijk te maken om zelf een methode te kunnen kiezen. Ze hoeven immers de huidige percentages slechts met twee te vermenigvuldigen. Enige probleem is dan wel weer dat gebruikers onderling andere resultaten kunnen hebben, met name als ze elkaar berichten gaan sturen met info over verwantschappen met elkaar.

Plaats reactie

Terug naar “Geneanet, technische vragen”