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Identification d'un blason sur une chevalière (merci aux amateurs éclairés et aux spécialistes)

Vous recherchez un blason ? Vous souhaiteriez connaître la signification des armoiries de votre famille ou vous êtes un pro en héraldique. Ce forum est fait pour vous ! Vous pouvez désormais joindre vos blasons aux messages.
ncastellan
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Bonjour à tous

Nous avons dans la famille une chevalière transmise de grand père à petit-fils (une deuxième chevalière à notre nom était transmise de même manière mais en décalage).

La famille attribue cette chevalière à la famille "Arnaud de Foard" (Arnaud de Foïard ?) à laquelle nous nous serions allié par mariage elle serait dans la famille depuis le XVIIIe et serait encore plus ancienne (doute).

La description (griffonnée) jointe à la chevalière :

Couronne de comte
Devise "fidélité et force" en phylactère.
Écu senestre : d'or à lion passant et deux dauphins [ remarque : senestre et dextre devraient être inversés ]
Écu dextre de gueule à arbalète et en chef trois étoiles sur azur [ idem. Et d'après mes recherches, c'est un arc et pas une arbalète ]

Description corrigée :

Couronne de comte
Devise "fidélité et force" en phylactère.
Écu dextre : d'or à lion passant en pointe et deux dauphins rangés en chef
Écu senestre de gueule à arc tendu et encoché et en chef trois étoiles sur azur

Je cherche à vérifier l'ancienneté de la chevalière et l'attribution des armoiries.

Merci d'avance pour votre aide. Tout indice sera précieux.
chevalière-1.jpg
Laatst gewijzigd door ncastellan op 03 september 2021, 16:43, 5 keer totaal gewijzigd.
cire46
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Bonjour,
Cela fait un moment que je n'avais parcouru cette rubrique, et si je peux vous aider ce sera avec plaisir; je m'intéresse aux blasons, à l'histoire et évidement a la généalogie.
Je pense ne rien vous apprendre si je vous dit que la chevalière servait de matrice de sceau, que, par conséquent pour avoir la représentation exacte du sceau, il faut faire une impression miroir de la photo que vous avez joint.
J'aimerais avoir quelques précisions; la chevalière as-t-elle un, ou, des poinçons ?
Si E.T., postérieur à 1749 si il y a une tête de cheval ou une tête d'aigle très ouvragée, postérieur à 1838.
De quelles province votre famille est-elle originaire? et de quelle ville?
De quelle province est originaire Arnaud de Foard?
Je pose ces questions pour faciliter le début des recherches et cibler une, ou des régions (pour consulter tous les armoriaux cela nécessite des centaines d'heures) pour commencer les recherches.
Je voulais rajouter quelque chose, la couronne Comtale sur une chevalière ne veut pas forcément dire Comte; j'ai étais abusé à trois reprise sur des identifications de chevalières ou il c'est avérées que le titre de comte était usurpé.
A bientôt pour des réponses pour pouvoir vous aider, si vous le souhaitez.
ncastellan
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Merci beaucoup pour votre réponse.

Alors… Tout cela graviterait autour de la région parisienne et le l'abbaye de Port Royal selon la mythologie familiale… sur laquelle j'ai de plus en plus de doutes. Il y a une famille Arnauld fameuse, janséniste et gravitant autour de penseurs comme Blaise Pascal (Angélique Arnauld, le Grand Arnauld, Arnauld d'Andilly) qu'on nous présentait vaguement comme ancêtres et cousins. Je suis de plus en plus tenté de penser que ça a pu être monté de toute pièces autour des années 1930 pour donner plus de prestige à ma famille dans les milieux parisiens. De plus, dans le meilleur des cas, cette connexion généalogique se serait faite au XIXe siècle et par mariage avec une descendante (pas par lignée masculine, donc).

Mais, ça, c'est plus une histoire de généalogie : je m'emploie à récupérer l'arbre généalogique fait par mes grands parents. Je ne manquerai pas de revenir ici en discuter quand j'aurai ces éléments.

Mon sujet ici, c'est plus la chevalière elle même. Est elle ancienne ? Est-elle attribuée à la bonne famille (héraldique) ?

Aucun poinçon visible. J'ai cherché sous toutes les coutures à la loupe de bijoutier.

Elle a beaucoup de marques d'usure mais mon grand père l'a porté toute sa vie, donc ce n'est pas une marque d'ancienneté probante.

Par contre une personne qui semblait connaitre son affaire m'a un jour dit que le type de gravure (fin et peu profond) évoquait plutôt un travail fait au XXe siècle que sous l'ancien régime.

La forme des écus (écu français moderne) ne parait pas antérieure au XIXe.

La typographie, elle même ressemble fort (même à cette échelle c'est frappant) à une grotesque ou linéale. Type de caractère qui ne s'est répandu qu'au début du XXe siècle.

L'autre point, c'est que je n'ai pas pu trouver de blasons ni des Arnaud de Foard ni des Arnaud de Foïard pour les comparer à cette chevalière.

Pour information, je n'ai pas trouvé de trace de la devise "Fidélité et force" dans le Dictionnaire des devises historiques et héraldiques. [3 volumes] / par MM. A. Chassant et Henri Tausin. Recherche effectuée avec la recherche OCR de Gallica.

J'ajoute une version plus lisible du sceau (version en miroir et en négatif) et une version avec les couleurs visibles
chevalière-3.jpg
chevalièe-3-couleurs.jpg
Laatst gewijzigd door ncastellan op 31 augustus 2021, 17:55, 7 keer totaal gewijzigd.
ncastellan
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Je viens de réaliser qu'il y avait des inexactitudes dans la description de l'armoirie.

J'ai corrigé sur le premier message.

En particulier la soit disant arbalète qui est en réalité un arc tendu encoché d'après l'excellent site blason-armoiries.org

Et là, sur quoi, tombe comme exemple à la page "Encoché" ? Sur ceci :
Capture d’écran 2021-08-31 à 11.46.06.png
Mis à part les couleurs des meubles (l'arc et les étoiles) qui ne sont pas définissables sur le sceau, on dirait une copie conforme !
Mag-62-7n5v6i6a4u.jpg
cire46
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Bonjour,
Sans poinçons cela voudrait dire antérieur à 1749, ou dans ces années, mais pas de poinçons pour éviter les taxations sur les bijoux en or.
Les chevalières comme celle-ci sont devenues une "mode" fin XVII eme début XVIII eme avec ces formes d'écus. Il est effectif que la gravure de la devise tranche avec les caractères utilisés couramment.
Sur la famille Arnaud de Forard j'ai trouvé deux familles, une dans le Tarn, et une en Provence; cela reste a creuser, mais cela date des environs de 1450; donc difficile à vérifier.
Je vais voir ce que je peux trouver avec vos informations.
ncastellan
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Merci beaucoup, ça serait formidable. Toute piste confirmant ou infirmant les liens sus-cités seraient la bienvenue.
cire46
male
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Bonjour,
Je vais faire ce que je peux.
Avez-vous fait de votre côté la généalogie de votre famille pour savoir les lieux de vie, et, ou, et a quel moment votre famille aurai "croisé" ces autres familles? puisque, ce que l'on peut dire à l'heure actuel, à priori, il ne peut s’agir que de familles par alliances.
gonsans
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Bonsoir

Armoiries enregistrées au nom de Arnaud de Roufaut/Roufaud pour monsieur (sans chef toutefois)
Cordialement
HJG
ncastellan
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gonsans schreef: 02 september 2021, 18:15 Bonsoir

Armoiries enregistrées au nom de Arnaud de Roufaut/Roufaud pour monsieur (sans chef toutefois)
Cordialement
HJG
Bonjour. Merci pour votre réponse... Puis-je connaitre votre source et duquel des deux blasons parlez-vous ? Merci d'avance.
Et pouvez-vous expliquer à l'humble néophyte que je suis "pour monsieur (sans chef toutefois) ". Encore merci.
ncastellan
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Je viens de trouver quelque chose d'intéressant (voire de troublant) :
Fosières-Fouarge-75-2b0c3u3v8g.jpg
Malheureusement les couleurs ne correspondent pas… Et on dirait un léopard au lieu d'un lion léopardé.
gonsans
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Bonsoir

L'écu à l'arc est celui de mr, celui aux dauphins est à son épouse.
Le blason à l'arc pour Arnaud est enregistré par Rietsap et Jougla de Morenas
Cordialement
ncastellan
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Merci beaucoup. J'en conclue que quand il y a deux blasons accolés Il s'agit d'un couple et que les positions respectives détermine où est M. et où est Mme.

J'ai trouvé le blason Arnaud de Roufaud (description sur l'Armorial Jougla de Morenas et une représentation correspondante via Google Image, voir ci-dessous). Il y a des points communs, mais c'est tout de même très différent mais merci pour la piste.
Capture d’écran 2021-09-03 à 20.42.07.png
Arnaud-Arnold-16-6j4n3c3q8x.jpg
gonsans
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Bonjour

La représentation Google est fautive ! Il s'agit bien d'un arc pour tirer des flèches : "cordé d'argent", précise Rietsap. On dirait un rapporteur sur le dessin .


Donc on a en commun : le champ de gueules, l'arc et 3 étoiles , ces dernières accompagnent l'arc dans un cas et chargent un chef d'azur dans l'autre et le patronyme Arnaud...

Je pense comme vous, ce sont peut-être des armoiries d'alliance plagiées.

Il y une alliance ARNAUD - FOUART dans votre arbre ?

Cordialement.
HJG
ncastellan
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gonsans schreef: 04 september 2021, 11:19 Je pense comme vous, ce sont peut-être des armoiries d'alliance plagiées.
Il y une alliance ARNAUD - FOUART dans votre arbre ?
Cordialement.
HJG
J'ai eu l'arbre très peu de temps entre les mains mais à l'époque pas mal de chose m'avaient fait tiquer.
Je devrais, le récupérer bientôt mais pour le moment c'est un peu compliqué.
Il faut aussi que je demande à mon père à quoi ressemblait l'autre chevalière.

Mais même en considérant cet arbre comme exact et rigoureux il a déjà une très grande différence avec la tradition orale familiale. Je suis de plus en plus convaincu que :
1) cette histoire orale familiale est fausse à 90%.
2) cette chevalière ne colle pas du tout avec cette même histoire familiale et a soit été façonnée de toute pièce en imitant des armoiries existante (piste que je privilégie pour le moment), soit a été achetée sur le marché de l'occasion.

Si je ne me trompe pas. Reste à savoir quelle génération de mes ancêtres s'est rendu coupable de cette petite manipulation.

Le dilemme que j'ai, c'est que je suis supposé perpétuer une tradition : cette chevalière m'a été remise à mon mariage par ma grand-mère peu de temps avant son décès et elle tenait beaucoup à ce que j'y adhère et que je la transmette à mon tour. Toute la question est : est-ce qu'elle y croyait elle même ou non. Dans un cas, je perpétue la tradition mais plus sur un plan sentimental, en rayant le côté historique ; dans l'autre, ce n'est qu'un bijou en or qui vaut tout juste son poids de métal.

Je vais arrêter les recherches pour le moment en attendant d'avoir l'arbre généalogique entre les mains et plus de précisions sur l'autre chevalière (perdue).

Merci encore.
cire46
male
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Bonjour,
Je n'ais pas été très rapide dans mes recherches; pour le blason aux dauphins dont voici la description exacte:
D'azur à deux dauphins en chef, posés en pal, courbés vers senestre et un léopard en pointe le tout d'or.
Il s'agit à coup sur de la famille FOUARD DE GRANDCOURT; pour l'instant, je n'ais retrouvé qu'un dénommé Louis Fouard de Grandcourt marié à Jeanne Constance Bossaert, de ce couple sont nées deux filles qui ce sont mariées; hors aucun des blasons des époux ne correspondent au deuxième blason de la chevalière.
Si vous pouviez faire une photo en macro du deuxième blason cela serai très utile. Je pense que la description est erronée.
Je vais continuer mes recherches!
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