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Naissance de François Joseph Spirhanzl Vienne 1914


fallonkalvasf
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Bonjour,

Mariage 26/11/1889 des parents de Petr SPIRHANSL à DRAZOVICE (Okrès SUSICE)
https://www.portafontium.eu/iipimage/30070879/zihobce-09_0230-o?x=122&y=263&w=374&h=146
Petr SPIRHANSL, 38 ans , est veuf
La dernière colonne indique les dates des certificats de baptême pour le mari et la femme (compréhension Google traduction...)

Bonne journée
Françoise M.
pelisson
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fallonkalvasf schreef: 26 februari 2021, 08:54 Bonjour,

Mariage 26/11/1889 des parents de Petr SPIRHANSL à DRAZOVICE (Okrès SUSICE)
https://www.portafontium.eu/iipimage/30070879/zihobce-09_0230-o?x=122&y=263&w=374&h=146
Petr SPIRHANSL, 38 ans , est veuf
La dernière colonne indique les dates des certificats de baptême pour le mari et la femme (compréhension Google traduction...)

Bonne journée
Françoise M.
Bonjour,

Génial ! Merci beaucoup !
A vrai dire, j'ai cherché dans les archives tchèques la naissance de Peter, sans succès :oops: j'ai du mal : autre organisation, autre langue...
Ceci dit j'ai quand même du mal à bien comprendre les actes :oops:
J'ai du mal à dénicher le nom des épouses de Peter puis de son père Vaclaw (si j'ai bien compris).
Vous m'aidez à faire un heureux ! Un ado de 14 ans qui avait besoin d'en savoir plus sur ses racines tchèques :D
Pelisson
fallonkalvasf
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Bonjour,

Je n'ai pas trop de temps alors je fais vite : mariage de Petr SPIRHANSL (habite Drazovice 73) et de Maria TRIMOVA ou TUMOVA ??? (Drazovice 62, okres SUSICE)
Petr, fils de Vaclav SPIRHANSL, décédé et de Anna née MATOUSEK décédée, de MEZIMOSTI 52 (okrès BUDEJOVICE)
Maria, fille de Jan TRIMI ou TUMI ??? décédé, de DRAZOVA 12 et de Franziska née CHUM de DRAZOVA 8 (okrès STRAKONICE)

Je revérifierai les noms en cherchant dans les actes ou des index, je vous ai mis ce que je comprends à première lecture.
Il faut trouver aussi DRAZOVA
Pour MEZIMOSTI, voyez le fichier joint (Paroisse Vesely nad Luznici)
Screenshot_2021-02-27 www genteam at - www genteam at.png
Je comprends la joie de retrouver ses racines : des éléments concrets à la place d'interrogations et du vide.
Dès que j'ai un peu de temps, je cherche au moins pour confirmer les noms.
Bien cordialement
Françoise M.
fallonkalvasf
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Bonjour,

Pour le nom de famille de Marie, mère de Petr SPIRHANSL , et femme de Petr SPIRHANSL ( mariage de 1889), je pense que c'est Tůma ou Tůmova (déclinaison au féminin).
J'ai trouvé le décès de Petr SPIRHANSL ( le mari de Marie Tůmova): 9 décembre 1900 à TRHOVE SVINY (n°417)
Index :
https://digi.ceskearchivy.cz/8010/60/1319/1575/91/0
Acte :
https://digi.ceskearchivy.cz/8006/152/2950/900/63/0
(il est inhumé au cimetière de Trhove Sviny)
Bonne journée
Françoise M.
pelisson
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fallonkalvasf schreef: 28 februari 2021, 08:53 Bonjour,

Pour le nom de famille de Marie, mère de Petr SPIRHANSL , et femme de Petr SPIRHANSL ( mariage de 1889), je pense que c'est Tůma ou Tůmova (déclinaison au féminin).
J'ai trouvé le décès de Petr SPIRHANSL ( le mari de Marie Tůmova): 9 décembre 1900 à TRHOVE SVINY (n°417)
Index :
https://digi.ceskearchivy.cz/8010/60/1319/1575/91/0
Acte :
https://digi.ceskearchivy.cz/8006/152/2950/900/63/0
(il est inhumé au cimetière de Trhove Sviny)
Bonne journée
Françoise M.
Génial ! Un grand merci à vous !!
Pelisson
fallonkalvasf
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Apparemment, il y a un autre dossier de naturalisations, il s'agit du Décret 14628 x 38 du 15 décembre 1938 (mais impossible d'y accéder aujourd'hui sur le site des Archives Nationales, il semble y avoir un "beug", car d'habitude, aucun problème et il n'apparait pas non plus sur Gallica ?).
J'ai trouvé l'information sur Filae.
Ce décret concernerait :
Petr SPIRHANZL (né en 1895)
Marie COUF-OVA , née en 1894 Besednice
Marie SPIRHANZL, née le 18/06/1920 à Trhove Sviny ( et décédée le 01/08/2005 à Montbron, Charente)
Jaroslav SPIRHANZL, né le 13/04/1922 à Trhove Sviny (décédé le 03/11/1996 à Grenoble)
Charles SPIRHANZL né le 13 /061930 à Feyzin, décédé en 2016 à LA TRONCHE-ECHIROLLES
(ce qui signifierait que François Joseph avait des frères et soeurs, nés en 1920 et 1922 et 1930 en France ? Les actes de naissance de cette période - naissances de 1920 et 1922 - sont pour l'instant au bureau de l'état civil de Trhove Sviny ou sûrement dans le dossier de naturalisation)
Ce qui signifie aussi que Petr SPIRHANZL et Marie COUFOVA sont morts en France , à moins qu'ils ne soient repartis à un moment dans leur pays d'origine ou ailleurs ?
Le site des AN semblant inopérant aujourd'hui, je ne peux vous trouver le numéro de dossier.

François Joseph a un dossier à part ( décret 6384 x38 du 28 mai 1938) dont Henri-Walioun vous a parlé car vraisemblablement il était majeur au moment de la demande
Screenshot_2021-02-28 Recherche Filae com.png
Screenshot_2021-02-28 Filae com - Résultat relevé.png
walioun
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fallonkalvasf schreef: 28 februari 2021, 14:16 Apparemment, il y a un autre dossier de naturalisations, il s'agit du Décret 14628 x 38 du 15 décembre 1938................................
Ce décret concernerait :
Petr SPIRHANZL (né en 1895)
Marie COUF-OVA , née en 1894 Besednice
Marie SPIRHANZL, née le 18/06/1920 à Trhove Sviny ......................
Jaroslav SPIRHANZL, né le 13/04/1922 à Trhove Sviny ....
Charles SPIRHANZL né le 13 /061930 à Feyzin, ........
.................
François Joseph a un dossier à part ( décret 6384 x38 du 28 mai 1938) dont Henri-Walioun vous a parlé car vraisemblablement il était majeur au moment de la demande...............
Bonjour,

Voila pour les 2 dossiers.
Spir.JPG

Il y a tous les éléments, pour les demander aux ANF en ne donnant pour chacun des chefs de familles
Leur état civil, n° du décret et date de la naturalisation.

Le "double" de ces 2 dossiers, si pas détruit, est aux AD du lieu où ils résidaient quand ils on fait leurs demandes.
Là il faut y aller pour les photographier.

PS : Vu que ce sont des demandes déposées après 1930 et avant 1949, les ANF, sont obligées de demander la côte et le n° du dossier à Rézé (44) ce qui rallonge la réponse.
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant, les discussions du forum.
pelisson
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Super, merci beaucoup à vous deux !! :D
A vrai dire, même si le nom est peu commun, j'avais encore un petit doute sur la filiation, vous venez de le lever car à priori le jeune homme que je renseigne est un descendant de Charles, il va être content !
Pelisson
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fallonkalvasf schreef: 28 februari 2021, 14:16 Apparemment, il y a un autre dossier de naturalisations, il s'agit du Décret 14628 x 38 du 15 décembre 1938 (mais impossible d'y accéder aujourd'hui sur le site des Archives Nationales, il semble y avoir un "beug", car d'habitude, aucun problème et il n'apparait pas non plus sur Gallica ?).
J'ai trouvé l'information sur Filae.
Ce décret concernerait :
Petr SPIRHANZL (né en 1895)
Marie COUF-OVA , née en 1894 Besednice
Marie SPIRHANZL, née le 18/06/1920 à Trhove Sviny ( et décédée le 01/08/2005 à Montbron, Charente)
Jaroslav SPIRHANZL, né le 13/04/1922 à Trhove Sviny (décédé le 03/11/1996 à Grenoble)
Charles SPIRHANZL né le 13 /061930 à Feyzin, décédé en 2016 à LA TRONCHE-ECHIROLLES
(ce qui signifierait que François Joseph avait des frères et soeurs, nés en 1920 et 1922 et 1930 en France ? Les actes de naissance de cette période - naissances de 1920 et 1922 - sont pour l'instant au bureau de l'état civil de Trhove Sviny ou sûrement dans le dossier de naturalisation)
Ce qui signifie aussi que Petr SPIRHANZL et Marie COUFOVA sont morts en France , à moins qu'ils ne soient repartis à un moment dans leur pays d'origine ou ailleurs ?
Le site des AN semblant inopérant aujourd'hui, je ne peux vous trouver le numéro de dossier.

François Joseph a un dossier à part ( décret 6384 x38 du 28 mai 1938) dont Henri-Walioun vous a parlé car vraisemblablement il était majeur au moment de la demande
Screenshot_2021-02-28 Recherche Filae com.png
Screenshot_2021-02-28 Filae com - Résultat relevé.png
Bonjour,
J'ai cherché sur quelques sites les décès de Peter et Marie en France sans succès.
En revanche, je pense avoir trouvé le mariage de Tomas Couf et Eva Drozd ( :D ) le 15 novembre 1859 à Besedenice
https://digi.ceskearchivy.cz/2199/60/916/2352/100/0
Ça reste compliqué à lire entre la paléo et la langue !
Pouvez me confirmer ou m'infirmer que Tomas, 31 ans, est fils de défunte Jana Couf (et donc père inconnu ?)
Et qu'Eva est fille de Josepha Drozd, 22 ans donc elle aussi fille naturelle ?
OU alors je n'ai rien compris :oops:
D'avance merci
Pelisson
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Pour les décès : deux sites au moins
https://deces.matchid.io/search?q=SPIRHANZL
https://arbre.app/insee/
Pour la suite, je regarde (acte de mariage)
fallonkalvasf
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MARIAGE DU 15 NOVEMBRE 1859 A NESMEN 9
https://digi.ceskearchivy.cz/2199/60/958/2335/89/0
Thomas COUF ( domkar : propriétaire, paysan ???) de Nesmen n° 9, fils de Jan COUF de Nesmen 9, décédé et de Marie née VIT-OVA de Nesmen 33. Il a 31 ans, est célibataire et catholique.
Eva DROZD-OVA, fille de Josef DROZD, décédé, de Zaru 14 (okrès Kaplicky ou Kaplice ???) et de Anna née LINDAUF-OVA (? : j'ai de gros doutes sur ce nom, il faut aller chercher et vérifier ) de Lhoty 7 ( Krumlov ? ). Elle a 22 ans, est célibataire et catholique.
Je ne comprends pas ce qui est écrit à droite, dans les dernières colonnes cependant je pense qu'il est fait référence aux certificats de baptême des époux avec les dates suivantes:
12 décembre 1827
14 décembre 1836
ce qui est plausible comme dates de naissance des intéressés.
Il faut approfondir concernant les lieux pour la famille DROZD .

Voilà la naissance de Thomas Couf
https://digi.ceskearchivy.cz/2196/23/1420/1697/97/0
(Je suis incapable de déchiffrer cette écriture, vous pouvez demander au forum paleo)
J'ai trouvé d'autres éléments à vous communiquer, mais pas ce soir :)
Cordialement, Françoise M.
fallonkalvasf
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Bonjour,

Aujourd'hui on pouvait accéder aux décrets de naturalisation sur le site des AN.
Voici la partie concernant la famille SPIRHANZL dans un des décrets du 15 décembre 1938.
Le numéro de dossier est 2706 x 38
spirhanzl petr naturalisation 1.jpg
spirhanzl petr naturalisation 2.jpg
pelisson
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fallonkalvasf schreef: 28 februari 2021, 23:35 MARIAGE DU 15 NOVEMBRE 1859 A NESMEN 9
https://digi.ceskearchivy.cz/2199/60/958/2335/89/0
Thomas COUF ( domkar : propriétaire, paysan ???) de Nesmen n° 9, fils de Jan COUF de Nesmen 9, décédé et de Marie née VIT-OVA de Nesmen 33. Il a 31 ans, est célibataire et catholique.
Eva DROZD-OVA, fille de Josef DROZD, décédé, de Zaru 14 (okrès Kaplicky ou Kaplice ???) et de Anna née LINDAUF-OVA (? : j'ai de gros doutes sur ce nom, il faut aller chercher et vérifier ) de Lhoty 7 ( Krumlov ? ). Elle a 22 ans, est célibataire et catholique.
Je ne comprends pas ce qui est écrit à droite, dans les dernières colonnes cependant je pense qu'il est fait référence aux certificats de baptême des époux avec les dates suivantes:
12 décembre 1827
14 décembre 1836
ce qui est plausible comme dates de naissance des intéressés.
Il faut approfondir concernant les lieux pour la famille DROZD .

Voilà la naissance de Thomas Couf
https://digi.ceskearchivy.cz/2196/23/1420/1697/97/0
(Je suis incapable de déchiffrer cette écriture, vous pouvez demander au forum paleo)
J'ai trouvé d'autres éléments à vous communiquer, mais pas ce soir :)
Cordialement, Françoise M.
Merci beaucoup ! Comme quoi, je n'avais vraiment rien compris à l'acte ! :oops:
Je vais le relire à l'aune de vos informations pour progresser dans ma lecture.
Demain, je croise le jeune concerné, je pense qu'il va être très surpris de son début d'arbre tchèque et tout ça c'est en particulier grâce à vous Françoise alors je vous remercie très vivement.
Pelisson
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Bonsoir,

Effectivement, maintenant il faut construire l'arbre car on commence à s'y perdre .
J'ai trouvé des informations mais je commence à me mélanger...
- Naissance le 31/01/1851 de Petr SPIRHANSL à Trhove Sviny. Il meurt le 09/12/1900 à Throve Sviny 417
https://digi.ceskearchivy.cz/7987/59/1724/2627/50/0

- Mariage des parents de Petr : Vaclav et Anna MATOUSEK le 25 novembre 1850 à Trhove Sviny
https://digi.ceskearchivy.cz/7997/23/1990/1971/46/0

Les parents de Vaclav sont Josef SPIRHANSL de Kladenin et Rozalie RIHA de Brezi
D'après ce que je comprends, Vaclav a une soeur Marie qui donnera naissance, sans être mariée, à Marie SPIRHANSL, épouse de Tomas MAREK donc il y a des ancêtres communs aux deux branches de la famille: COUF et SPIRHANSL

J'ai trouvé aussi :
- la naissance de Anna MATOUSEK le 16/07/1820 à Mezimosti (paroisse de Veseli nad Luznici)
https://digi.ceskearchivy.cz/8240/151/1396/1108/79/0
https://digi.ceskearchivy.cz/8225/30/2296/1800/86/0
(pour cet acte, je suppose que c'est le bon en m'aidant de l'index, mais demandez une traduction, c'est plus sûr!)

La mère d'Anna serait Josefa Matousek-ova, fille non mariée de Tomas Matousek et Rozalie ??? : éléments trouvés sur l'acte de mariage du 25/11/1850 ( je n'arrive pas à déchiffrer le nom de Rozalie mais en cherchant dans les index , on devrait trouver)

- le mariage le 26/01/1863 de Tomas MAREK et Marie SPIRHANSL à Besednice
https://digi.ceskearchivy.cz/2199/71/1766/1021/47/0

Il y a aussi des SPIRHANSL à PISEK ( j'ai regardé rapidement l'index des décès 1881/1914 : au moins 11 occurrences)
Apparemment, il y a beaucoup à chercher et beaucoup à trouver dans cette famille. Avec le site Genteam, pour trouver les paroisses et le site https://digi.ceskearchivy.cz/ des archives de Trebon, ça devrait aller :)

Bonne suite dans vos recherches et félicitations à ce jeune qui s'interroge sur ces racines : à cet âge, ça me semble peu commun.

Bien cordialement,
FrançoIse M.
pelisson
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fallonkalvasf schreef: 02 maart 2021, 00:40 Bonsoir,

Effectivement, maintenant il faut construire l'arbre car on commence à s'y perdre .
J'ai trouvé des informations mais je commence à me mélanger...
- Naissance le 31/01/1851 de Petr SPIRHANSL à Trhove Sviny. Il meurt le 09/12/1900 à Throve Sviny 417
https://digi.ceskearchivy.cz/7987/59/1724/2627/50/0

- Mariage des parents de Petr : Vaclav et Anna MATOUSEK le 25 novembre 1850 à Trhove Sviny
https://digi.ceskearchivy.cz/7997/23/1990/1971/46/0

Les parents de Vaclav sont Josef SPIRHANSL de Kladenin et Rozalie RIHA de Brezi
D'après ce que je comprends, Vaclav a une soeur Marie qui donnera naissance, sans être mariée, à Marie SPIRHANSL, épouse de Tomas MAREK donc il y a des ancêtres communs aux deux branches de la famille: COUF et SPIRHANSL

J'ai trouvé aussi :
- la naissance de Anna MATOUSEK le 16/07/1820 à Mezimosti (paroisse de Veseli nad Luznici)
https://digi.ceskearchivy.cz/8240/151/1396/1108/79/0
https://digi.ceskearchivy.cz/8225/30/2296/1800/86/0
(pour cet acte, je suppose que c'est le bon en m'aidant de l'index, mais demandez une traduction, c'est plus sûr!)

La mère d'Anna serait Josefa Matousek-ova, fille non mariée de Tomas Matousek et Rozalie ??? : éléments trouvés sur l'acte de mariage du 25/11/1850 ( je n'arrive pas à déchiffrer le nom de Rozalie mais en cherchant dans les index , on devrait trouver)

- le mariage le 26/01/1863 de Tomas MAREK et Marie SPIRHANSL à Besednice
https://digi.ceskearchivy.cz/2199/71/1766/1021/47/0

Il y a aussi des SPIRHANSL à PISEK ( j'ai regardé rapidement l'index des décès 1881/1914 : au moins 11 occurrences)
Apparemment, il y a beaucoup à chercher et beaucoup à trouver dans cette famille. Avec le site Genteam, pour trouver les paroisses et le site https://digi.ceskearchivy.cz/ des archives de Trebon, ça devrait aller :)

Bonne suite dans vos recherches et félicitations à ce jeune qui s'interroge sur ces racines : à cet âge, ça me semble peu commun.

Bien cordialement,
FrançoIse M.
Encore merci, je n'en reviens pas ce que vous me faites avancer, pour des recherches à l'étranger, c'est fascinant.
J'ai déjà construit l'arbre sur mon logiciel à l'aide de vos infos mais avant d'avancer, je voulais avoir des confirmations du jeune homme, c'est fait il est un descendant de Charles (né à Feyzin), fils de Petr (et non pas de François Joseph comme je l'envisageais).

En fait, je suis enseignant et j'utilise souvent des anecdotes de ma généalogie pour illustrer mes cours d'histoire, du coup, ça suscite l'intérêt, des questions de mes élèves donc je les aide à se lancer. Pour cet élève, c'était plus compliqué pour qu'il le fasse seul et même avec mon expérience, je ne connaissais pas la qualité des archives tchèques en ligne et bien moi je suis surpris et lui va être ravi !
L'année prochaine, il va faire la 1ère guerre mondiale, il pourra retenir que son aïeul était un adversaire de la France, c'est assez rare dans nos classes.
Pelisson
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