Mariage ou Naissance Hynek HÜTTEL x Anna PITTNER ?

[fallonkalvasf]

Bonsoir,

Le mariage de Karel PITTNER et Anna SELICH ( il faudra arriver à vérifier si c'est VSELICH ou SELICH) a lieu à SOPKA le 10 (?) mai 1870 : (PSOVKA 16, vue 77)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13216/77

Karel est né le 29 avril 1846 : (PSOVKA 13, vue 184, le second acte de la page, à faire déchiffrer )
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13219/184

Anna est née le 5 octobre 1848 : (PSOVKA 13 ,vue 209, le second acte de la page : à faire déchiffrer, pour moi, c'est pratiquement illisible)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13219/209

CDT,
Françoise M.

[phizik]

Vous avez même trouvé les naissances ! Merci beaucoup !

La dernière c'était de l'allemand je n'avais vu aucune différence, est-ce de l'allemand ou du tchèque cette fois-ci ?

Encore merci ! Je reviendrai vers vous avec toutes les informations compilées et recoupées !

[fallonkalvasf]

Bonjour,

A priori c'est du tchèque mais avec cette écriture , il est bien difficile de déchiffrer quelquefois,quelque mot que ce soit !
Il est très important de décrypter les lieux, c'est ce qui permet d'avancer
Je viens de voir qu'un fils de Joseph, Wladimir, a été naturalisé le 6 août 1948 par décret 2760-46. Avez-vous déjà demandé le dossier de naturalisation ?

Un article nécrologique sur Wladimir :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5602068v/f86.image.r=%22wladimir%20Huttel%22?rk=21459;2

CDT
Françoise

[phizik]

Re-bonjour,

Effectivement, c'est pas du gâteau, j'ai donc posté dans le forum paléo / autres langues, en espérant une réponse.

Pour ce qui est de Wladimir, oui, c'est mon arrière-grand-père. J'ai d'ailleurs reçu ce dossier de naturalisation il y a quelques jours à peine. Cela m'a grandement aidé en me donnant une date et un lieu pour sa mère russe dont on ne savait rien dans la famille !

Merci infiniment pour cette article que je n'avais jamais vu !

[phizik]

Update : impossible de trouver la naissance de Johann HÜTTEL ou le mariage de ses parents dans les registres de Plosz ! (page par page, on pourrait vérifier s'il y avait un registre.. en tout cas je ne trouve pas l'acte, peut-être est-il vraiment né à Nova Bystrice?)

[fallonkalvasf]

Bonsoir

Pour l'instant, je n'ai pas trouvé non plus dans les registres de Plöss

[fallonkalvasf]

Bonsoir,

Le mariage de Karel PITTNER et Anna SELICH ( il faudra arriver à vérifier si c'est VSELICH ou SELICH) a lieu à SOPKA le 10 (?) mai 1870 : (PSOVKA 16, vue 77)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13216/77

Karel est né le 29 avril 1846 : (PSOVKA 13, vue 184, le second acte de la page, à faire déchiffrer )
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13219/184

Anna est née le 5 octobre 1848 : (PSOVKA 13 ,vue 209, le second acte de la page : à faire déchiffrer, pour moi, c'est pratiquement illisible)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13219/209

CDT,
Françoise M.

Acte de naissance de Anna:

misto: Pšovka 30,
otec Václav Všelicha, mistr - kolář, knížecí poddaný, vlastní syn +Jana Všelichy, chalupníka z Jinovsi (nyní Jeviněves) č. 47 a matky Kateřiny rozené Kubín odtud z č. 15
matka Anna, vlastní dcera Václava Kouby chalupníka z Mětěše (nyní Mnetěš) č. 28 a matky Kateřiny rozené Brovt (pravděpodobně příjmení Broft) z Kostomlat
kmotři: Anna Schneberg, Jan Karabec?, Barbora Nováková

lieu : Pšovka 30,
père : Václav Všelicha, maître charron, sujet princier, propre fils + Jan Všelicha, chalupnik de Jinovs (maintenant Jeviněves) n° 47 et mère Kateřina née Kubín de là (JELINEVES?) n° 15
mère : Anna, propre fille de Václav Kouba, chalupnik de Mětěš (maintenant Mnetěš) n° 28 et mère Kateřina née Brovt (probablement Broft) de Kostomlat
parrains et marraines : Anna Schneberg, Jan Karabec ?, Barbora Nováková
-------------------------------------
Acte de naissance de Karel

místo: Pšovka 31
dítě Karel (resp. Karel Veliký / Karl der Große)
otec František Pittner (or Bittner), domkař, knížecí poddaný a vlastní syn +Františka Bittnera (or Pittnera), domkáře ze Štěpánového přívozu č. 17 (dnes Na Štěpáně, část obce Dušníky) a matky +Anny rozené Hala / Hula? z Dušníků 17
matka Marie, vlastní dcera Františka Trup, tesaře z Liboch (nyní Liběchov) č. 70 a matky +Rozarie rozené Teuchr? Teichr?, též odtud
kmotři: Josef Hersek?, Josef Krátký, Barbora Novák

Lieu : Pšovka 31
enfant Karel (resp. Karel Veliký / Karl der Große)
père : František Pittner (ou Bittner), domkar, sujet princier et propre fils + František Bittner (ou Pittner), domkar de Štěpánový přívoz n° 17 (aujourd'hui Na Štěpáně, partie du village Dušníky) et mère + Anna née Hala / Hula? z Dušníků 17
mère : Marie, propre fille František Trup, menuisier de Liboch (maintenant Liběchov) n° 70 et mère + Rozarie née Teuchr? Teichr ?, aussi d'ici
parrains et marraines : Josef Hersek ?, Josef Krátký, Barbora Novák

J'ai demandé au site d'archives de TREBON de traduire les actes (des archives de Prague) , ils ont été sympas ( ils ont un système de forum bien intéressant) et pour l'instant, j'ai la traduction des deux actes de naissance. Vous avez donc les lieux ( très importants) et vous remontez d'une génération
Bien cordialement
Françoise M.

NB : pour aller du tchèque au français, j'ai utilisé Google traduction

[fallonkalvasf]

Ce que Google traduit par "sujet princier" : je ne sais pas ce que ça signifie A éclaircir...
Dans un lexique que j'ai, "poddany" est traduit par "serf"

[phizik]

Je ne saurais comment vous remercier pour ces transcriptions !

Je ne connais pas le système politique de la Tchéquie actuellement, mais nous voilà enfin sous la royauté.
Cependant, il faudrait équilibrer les branches et trouver ce fameux acte de naissance de Johann HÜTTEL...!

En vain, je vais essayer de retraverser le registre que vous aviez trouvé, qui me semble être le bon vu la ville mentionnée...

[fallonkalvasf]

De 1804 à 1867, Empire d'Autriche

De 1867 à 1918, double monarchie austro-hongroise :

• "L'empire habsbourgeois devient ainsi une « double monarchie », expression réservée à l’Autriche-Hongrie. Les adjectifs officiels étaient les suivants :
  
  « impérial et royal » (« K. und K. » : Kaiserlich und Königlich) pour les services communs (armée, finances, diplomatie) : la KuK Marine est la marine de guerre et la KuK Armee la composante commune des forces terrestres austro-hongroises ;
  « impérial-royal » pour les services propres à la « Cisleithanie » dont le souverain est empereur d'Autriche, roi de Bohême et Moravie, de Galicie et Lodomérie, duc ou comte des autres territoires héréditaires des Habsbourgb ;
  « royal » pour les services propres à la « Transleithanie » où le souverain règne à titre de roi de Hongrie et de Croatie."

(Wikipedia)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie

Aujourd'hui, la Tchéquie est une république, membre de l'Union Européenne depuis le 1er mai 2004 . La partition de la Tchécoslovaquie entre Tchéquie et Slovaquie a eu lieu le 31 décembre 1992.

Pour Johann HÜTTEL, pour l'instant je n'ai pas trouvé...

[phizik]

Bonjour !

Cela fait un petit moment, mais je pense que le cas de Johann HÜTTEL né à Ploss est un peu compliqué, je m'en occuperai plus tard, ne restons pas bloqué là-dessus indéfiniment.

Du côté de Karel PITTNER, il est dit sur son acte de naissance que sa mère est de Liběchov, peut-être devrions-nous chercher le mariage de ses parents là-bas ? (Frantisek PITTNER et Marie TRUP)

Du côté de Anna VSELICH (femme de Karel PITTNER), sa mère est dites de Mnetěš, même chose ici pour le mariage ?

Encore merci pour votre immense aide qui m'a fait gagner 3 générations sur mon arbre !

[fallonkalvasf]

Bonjour,

Pour Johann HÜTTEL, vous avez raison, il faut savoir attendre, contourner et on trouve plus tard.
Effectivement, souvent le mariage a lieu dans le village de l'épouse et quelquefois le couple s'y installe aussi et ainsi on peut retrouver les enfants. C'est une généralité et il y a des exceptions. Vous pouvez mettre des alertes sur les sites de généalogie sur lesquels vous êtes inscrit. Ca peut aider (pour retrouver Johann).

J'avais relevé les lieux suivants dans les actes de votre famille :

JELINEVES (pour Jan VSELICH et Katarina KUBIN, parents de Vaclav VSELICH) : autrefois JENOWES, district judiciaire de ROUDNICE NAD LABEM, paroisses de RACINEVES puis CERNOUCEK, archives de LEITMERITZ-LITOMERICE
http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/

MNETES, (pour Vaclav KOUBA, père de Anna KOUBA l'épouse de Vaclav VSELICH),autrefois NETESCH, , district judiciaire de ROUDNICE NAD LABEM, paroisses de RACINEVES, ROUDNICE NAD LABEM puis CERNOUCEK, archives de LITOMERICE
http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/

KOSTOMLAT -pod RIPEM-appelé autrefois KOSTOMLAT, district judiciaire de ROUDNICE NAD LABEM, paroisse de CERNOUCEK, archives de LITOMERICE ( pour Kaharina BROVT, femme de Vaclav KOUBA) = il y a plusieurs KOSTOMLAT mais je pense qu'il s'agit de celui-là

LIBECHOV, autrefois LIBOCH, district judiciaire de DUBA, paroisse de LIBECHOV, archives de Prag ( pour les TRUPPA)
https://ebadatelna.soapraha.cz/pages/IndexPage;jsessionid=0CABB77F3F0E54C25D59E80F7A0C15CE?0

DUSNIKY, autrefois DUSCHNIK,district judiciaire de MELNIK,paroisses de Hostin puis Obristvi, archives de Prag (pour les PITTNER)
https://ebadatelna.soapraha.cz/pages/IndexPage?1

Ces informations sont trouvées sur Genteam, site indispensable quand on recherche dans l'ancien empire austro-hongrois. Il faut se créer un compte (gratuit)
https://www.genteam.at/index.php?option=com_ortsdb&id=2805&limitstart=0&view=detail&lang=en

www.genteam.at

CDT,
Françoise

[phizik]

Bonsoir Françoise,

j'espère que tout va bien, cela fait quelques temps !
Tout d'abord merci pour tout vos liens, je sens qu'ils vont beaucoup aider !

Après une petite pause sur la généalogie tchèque pour retourner sur la France, j'ai décidé de m'y remettre.
Je suis revenu sur le cas de Johann, qui me dérangeait un peu, et grâce à un peu d'aide, j'ai trouvé la raison. On ne cherchait pas dans la bonne ville, il se trouve que Ples se faisait appeler Plos, mais une autre ville de la région se faisait appelait Plos : Pláně.

Par conséquent, grâce à votre lien, j'ai pu retrouver l'acte de naissance : (p.67) https://www.portafontium.eu/iipimage/30060846/cervene-drevo-16_0670-n?x=-115&y=19&w=869&h=350

Il nous faudrait maintenant trouver l'acte de mariage de ses parents, mais encore une fois, je crois ne pas le trouver dans le registre. Peut-être ai-je mal cherché car ce registre est un peu spécial (presque 120 ans d'état civil en 1 livre!).

Romain PENARI

[fallonkalvasf]

Bonjour Romain

Je m'aperçois mais après coup que dans l'acte de mariage du 07/07/1850 de Jan HÜTTEL et Eleonore MÜLLER figure l'indication : paroisse ROTHBAUM, Cervene Drevo qui indiquait en fait l'endroit où il fallait chercher( ROTHENBAUM = Cervene Drevo) . Quelquefois, ça crève les yeux mais on ne le voit pas !

Dans le registre où est indiquée la naissance de Jan en 1817, j'ai trouvé la naissance de sa soeur Maria Anna en 1815
https://www.portafontium.eu/iipimage/30060846/cervene-drevo-16_0660-n?x=179&y=40&w=587&h=225

On en trouve l'indication dans le registre Cervene Drevo 11 qui est un index des naissances 1785/1906 à la vue 38/126
https://www.portafontium.eu/iipimage/30060841/cervene-drevo-11_0380-r?x=69&y=-70&w=723&h=277

Si on regarde les deux actes ( Maria Anna et Jan) on s'aperçoit que le nom de la grand-mère maternelle n'est pas le même :
20/06/1815 (naissance de Maria Anna) Theresia fille de Joseph Jaczinsky décédé et Katarina née Kellner décédée
15/05/1817 (naissance de Johann) Theresia fille de Joseph Jaczinsky décédé et de Anna née Koehler décédée
https://www.portafontium.eu/iipimage/30060846/cervene-drevo-16_0670-n?x=300&y=138&w=489&h=187
Y a t-il une erreur dans l'orthographe des patronymes ( Kellner/ Koehler) les prénoms, ça peut être les 2 Anna Katarina et un seul figure dans l'acte ?

Une autre naissance trouvée grâce à l'Index: celle de Julia Franziska le 11 avril 1827 à Fuchsberg n° 37 ( = Lisci) :
La mère de Theresia est identifiée Katarina KOLLER de Prag (Cervene Drevo 15, vue 112/ 276)


Pour l'instant je n'ai pas trouvé le mariage Joseph HÜTTEL/Theresia JACZINSKY mais j'ai trouvé le décès de Katarina JACZINSKY, veuve de Joseph JACZINSKY le 11/09/1814 à PLÖß n°16 à 67 ans donc née vers 1747 ( Cervene Drevo 16, vue 165/209) -3ème acte de la page 16 du registre)
https://www.portafontium.eu/iipimage/30060846/cervene-drevo-16_1650-z?x=45&y=211&w=289&h=111

En 1814 à PLÖß, en 1827 à Fuchsberg ( Lisci) :
https://en.mapy.cz/19stoleti?planovani-trasy&x=13.0488919&y=49.3173625&z=15&rc=93D80x836I5GAdHs&rs=ward&rs=ward&ri=3412&ri=3724&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&xc=%5B%5D&rwp=1%3B932Ebx83gUh7wVXhzkfYchX435xes34ffAgf5BfQdffh&rut=1

[fallonkalvasf]

Une autre naissance dans le couple HÜTTEL /JACZINSKY : Maria Theresia HÜTEL le 19/06/1819 à Springenberg n °19 (Sprymberk, Pomezi) Index et Registre Cervene Drevo 06, vue 40

https://www.portafontium.eu/iipimage/30060841/cervene-drevo-11_0380-r?x=461&y=101&w=502&h=192
https://www.portafontium.eu/iipimage/30060836/cervene-drevo-06_0400-n?x=15&y=500&w=405&h=155
Les lieux :
https://en.mapy.cz/19stoleti?planovani-trasy&x=13.0185601&y=49.3228708&z=15&rc=93D80x836IdaD5A2&rs=ward&rs=ward&ri=3412&ri=3413&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&xc=%5B%5D&rwp=1%3B93Civx8dsb0YHaetWgdg3rFhGCFWhAO&rut=1