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Disparu dans un naufrage

julianbruno
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Bonjour,

Je suis à la recherche de renseignements sur le naufrage du bateau l'ITALIA le 22 décembre 1877, car un ancêtre de mon épouse, marin sur celui-ci, y a perdu la vie.

La seule chose que je trouve sur celui-ci, c'est la confirmation dans la listes des naufrages sur Wikipedia, mais il n'y a aucune information dessus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_naufrages

J'aimerais savoir si quelqu'un à une idée où il m'est possible d'en savoir plus, le lieu du naufrage notamment.

Merci

cduic
cduic
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Il faudrait d'abord chercher dans la presse, notamment italienne, puisqu'il s'agirait d'un navire italien.
Les archives françaises ne vous serviront à rien, si le naufrage n'a pas eu lieu dans ses eaux territoriales.
Dans les registres du Llyods en 1874, il existe trois navires du navires du nom d'Italia, mais ils sont tous anglais.

agnesbo
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Bonjour

Sur le site GALLICA, on trouve plusieurs articles de presse concernant le naufrage de l'Italia en 1877 .

Cordialement
Agnès

cduic
cduic
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agnesbo schreef:
01 juni 2020, 06:59
Sur le site GALLICA, on trouve plusieurs articles de presse concernant le naufrage de l'Italia en 1877 .
Pourriez-vous copier/coller le lien exact de l'article ?
Il existe bien un naufrage de l'Italia au Pérou, mais en 1885, pas en 1877.

julianbruno
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Oui svp Agnesbo, car je ne trouve rien également sur Gallica.

Cduic, comment êtes-vous sûr que le navire est italien svp? Si je doute, c'est parce que son enfant est né quelques mois après à El Kala en Algérie, je suppose donc qu'il y vivait,et que peut-être du coup, le navire était français?

agnesbo
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Bonjour,

Désolée, quand j'ai survolé avec ma tablette ce matin, j'ai cru voir sur le journal " le royaliste béarnais" un extrait avec la date 1877.
Mais je viens de me rendre compte que c'était : extrait 1 en 1877 ... et extrait 2 " Le steamer italien l'Italia qui a appartenu naguère aux ports de Marseille et Gènes , vient de se perdre sur un récit "

Mes yeux ont tout associé ensemble . :(

Pour votre ancêtre marin, avez vous consulté l'inscription maritime ?

Agnès

julianbruno
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D'accord, ce n'est pas grave.

Non, je ne connaissais pas, je vais aller fouiller. Merci

cduic
cduic
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julianbruno schreef:
01 juni 2020, 11:06
Cduic, comment êtes-vous sûr que le navire est italien svp? Si je doute, c'est parce que son enfant est né quelques mois après à El Kala en Algérie, je suppose donc qu'il y vivait,et que peut-être du coup, le navire était français?
Je ne suis sûr de rien, j'avais employé le conditionnel.
Mais dans votre demande initiale, vous aviez parlé d'un ancêtre à votre femme, sans indiquer sa nationalité.
Et oh surprise, en vérifiant sur votre arbre sur geneanet, je constate qu'il est italien !
Bien sûr, des navires français ont embarqué des étrangers à toutes époques, pour compléter des équipages.
Mais je ne pense pas qu'il faut trop compter dessus.
Vous pourriez par contre adresser votre requête sur des forums italiens et voir si un spécialiste de la marine italienne pourrait vous orienter.

julianbruno
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Oui, il est né en Italie

J'avais tenté sur des groupes facebook mais sans succès.
Je vais continuer à chercher.

Merci pour votre aide

elvis61
elvis61
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Bonjour,

Je ne trouve malheureusement pas plus d'informations sur l'Italia de 1877.

De plus, je suis surpris de ne pas voir de transcription de décès au nom de Giovanni PANACE dans sa commune de résidence qui apparemment était la Calle d'après l'acte de naissance de sa fille.

Il y a eu dans cette ville des cas similaires de marins disparus en mer, et un jugement du Tribunal de Bône a ordonné leur transcription au registre des décès de la commune (ce qui a été fait) et du port d'armement:
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE®istre=13952 (vue 25)
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE®istre=13954 (vue 28)

Bonne chance pour la suite de vos recherches.

Elvis

julianbruno
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Merci pour ces précisions.

Et merci, je vais en avoir besoin, je sens que ça va être compliqué..

julianbruno
male
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J'ai trouvé un détail, bien que je ne sais pas s'il va me servir, mais j'ai trouvé l'acte de remariage de sa fille, en 1879.

(en bas à droite) http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&acte=314744

Et il est écrit que l'ITALIA était un bateau corailleur.

Mais toujours rien concernant un éventuel acte de décès ou autre

elvis61
elvis61
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L'acte de 1879, c'est en fait le remariage de la veuve.

Le "détail" du bateau corailleur est intéressant car il tendrait à indiquer que Giovanni (Jean) PANACE était un marin-pêcheur local.

A partir de cette information, j'ai trouvé un livre d'Hugo Vermeren, Être corailleur en Algérie au xixe siècle : pratiques du métier et reconversion professionnelle chez une population maritime en déclin à l’époque coloniale (Bône, La Calle, 1832‑1888)
(https://journals.openedition.org/rives/5622#tocfrom1n3)

Je vous en cite un extrait:
"Au début des années 1870, plus du tiers des Européens de La Calle étaient des Italiens (1 700 sur 3 700), presqu’exclusivement originaires de la province de Naples. C’est dans ce port, dans lequel étaient inscrites la majorité des grandes embarcations italiennes, que s’effectuait le gros de la vente du corail pêché et expédié vers l’Italie." (section 13, chapitre "La Calle, capitale des corailleurs")

L'Italia était peut-être donc inscrit à la Calle, mais je ne saurais dire si les archives sont encore conservées quelque part.

Elvis

cduic
cduic
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julianbruno schreef:
01 juni 2020, 21:25
J'ai trouvé un détail, bien que je ne sais pas s'il va me servir, mais j'ai trouvé l'acte de remariage de sa fille, en 1879.

(en bas à droite) http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&acte=314744

Et il est écrit que l'ITALIA était un bateau corailleur.

Mais toujours rien concernant un éventuel acte de décès ou autre
Effectivement, c'est un élément important.
En conséquence, voici quelques pistes :

1) Si vous ne l'avez pas déjà trouvé, voici un document très intéressant sur les corailleurs en Algérie et notamment à Calle : https://journals.openedition.org/rives/5622
Il est notamment mentionné qu'en "1872, n’étaient inscrits sur les matricules du port de La Calle que 25 Italiens naturalisés sur 641 marins-pêcheurs"

2) Vous pourriez tenter de consulter les matricules d'inscrits maritime d'Algérie. Ils sont conservés au SHD à Toulon en série 21P. Mais vous pouvez aussi contacter l'association www.procida-family.com qui a effectué des relevés de ces registres. Normalement, il faut être adhérent, mais on pourra peut-être vous indiquer si une trace de votre ancêtre est conservée. Des matricules sont apparemment réservés aux marins étrangers.

3) Pour les bateaux, vous avez aussi des rôles d'équipage. Mais il faudrait que le bateau de votre ancêtre ait été francisé et immatriculé sous pavillon français. Idem SHD à Toulon en 21P, mais la recherche sera longue.

4) Le naufrage ou accident ayant eu lieu apparemment dans les eaux algériennes, il est possible que des rapports soient conservés au SHD à Toulon en 21P. Sinon le vice-consul d'Italie a peut-être rédigé des procédures pour ses ressortissants.

5) Le mariage indique un certificat de décès du vice-consul d'Italie. Vous pourriez donc écrire au ministère des affaires étrangères à Rome, s'il conserve dans ses archives une copie de l'acte original.

6) Il faudrait vérifier dans la presse algérienne si un article n'évoque pas cet accident.

Bonnes recherches !

julianbruno
male
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Je vous remercie pour toutes ces informations et l'aide que vous m'avez apporté. Merci infiniment

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