Plaats reactie

Doc.1665 [vervolg]

Als u moeite heeft met het ontcijferen van (een fragment) oud schrift of met het vertalen van teksten in het Latijn of gotisch Duits of andere talen, kunt u uw document online zetten en op dit forum een beroep doen op de gemeenschap om mee te lezen.
jeandemey
jeandemey
Berichten: 186
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : grafisch
Stamboom bekijken

Doc.1665 [vervolg]

Bericht door jeandemey »

Een goede avond,
Dank aan Michel voor de transcriptie van mijn [eerste posted] document.
In bijlage 3 andere documenten:
- 1704-08-15 is een volledig document
- 1655-10-xx is eveneens een volledig document
- Bijlage 3 zijn de twee eerste van in totaal 20 bladzijden, waarvan ik mij afvraag of dit nog te ontcijferen is!
En ik denk nog erger te hebben :?
Jean
Bijlagen
1655-10-xx.pdf
(4.93 MiB) 21 keer gedownload
1704-08-15.pdf
(2.56 MiB) 13 keer gedownload
Bijlage 3.pdf
(2.04 MiB) 18 keer gedownload
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Dag Jean,

Dit is, op een paar woordjes na, de transcriptie van bijlage 3:

Seventhien hondert
drij enviertigh met
de .... van
bailliu, meyere, borghemeestere
ende schepenen
met den griffier
ende offecier als
mede de veranderinge
vande ...... soo
ende ghelijk als
volght

Eerst ende alvoren
te betaelen aen
d' heere Peterus
Joannes Verbrughen
meyere deser prochie//
ende dat over lonen
dienst ende de.....
in 't doen vande omme-
stellinghe vanden jaere
zeventhien hondert
drij enveertigh tot de
somme van vijf schellingen
grooten dus alhier de
voorseijde [somm]e van
V s(chellingen)) 0 g(rooten)
Item te betaelen
aen borghemeestere
ende schepenen over
het doen vande
ommestellinghe van
den jaere seven-
thien hondert drij-
enveertigh tot een


Met vriendelijke groet,
Michel
bartjans
bartjans
Berichten: 1609
Invulmodus : tekstueel
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door bartjans »

Twee van die woordjes zijn, denk ik:
de vaccatien van
dienst ende de devoiren

mvg
Bart
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Dank je voor de aanvullingen, Bart!
Als je ook eens wilt kijken naar mijn transcriptie van bijlage "1704-08-15", want daar zijn ook nog wat aanvullingen en misschien wat verbeteringen nodig.
Ik las de akte als volgt (met dank aan Bart voor de aanvullingen en verbeteringen):

Memorie ommeUlieden Elisabeth Van Cruijcen
weduwe van Frans de Mey tot Cheirscam

Dat ick onderschreven d'Heere vande Raede in Vlaenderen uuijt
crachte van authorisatie vande hove ghevolcht op seker
sententie van daeten XXV ᵉⁿ juny 1704 vercreghen voor
ampman burchmeestere en schepenen der stadt Antwerpen
in proffijtte van joffrouwe Isabelle Theresia Guyot weduwe
van wijlent den notaris meestere Joseph Van Cruycen
tot Antwerpen, hauderigghe ende tot laste van Joanne Marie
Van Nieuwenhuyse aldaer gecondemneerde, inhaudende
aen voornoemde h[...] te betaelen de somme van drij
hondert vijfventseventich guldens, de schelling tot
ses stuyvers en halfven ende de andere specie á l'advenant
metten intresten van dien. Ieghens sesse ende een quaert
ten hondert op 't jaert tsedert den 16ᵉ january 1701 tot
reële voldoenynghe inclus naer voorgaende gedaen
Sommatie door F. Van Riest hedent onder Ulieden van schepenen
weghe bij desen saisiene alsulcke pennynghen als ghij
schuldich sijt ofte sult commen schuldich te worden
So over coopsomme van een vierde van een
huys, schueren, stallen ende landeryen gheleghen op bo[...]
onder Cheirscam de gecondemneerde com[peteert] als
anderssints met interdictie en weghen alsvooren
aende selve gecondemneerde ofte iemant anders
uuyt haeren naeme eenighe betaelynghe te doen
directelijck ofte indirectelijck ten sij alvooren blijcke//
dat d' hauderigghe is voldaen van inhauden vande voerschreven
sententien met alle costen ende sallaris geschiet ende
te gescheeden op peyne als naer rechte. T'oorconde
desen 15 ᵉⁿ ougste 1705


Met vriendelijke groeten,
Michel
Laatst gewijzigd door gabrielsm op 22 februari 2021, 05:17, 1 keer totaal gewijzigd.
bartjans
bartjans
Berichten: 1609
Invulmodus : tekstueel
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door bartjans »

Hallo Michel
Enkele mogelijke aanvullingen:
m(emori)e om(m)e ulieden
op seker sent(entie) van daeten
hedent onder ulieden van schepenen weghe
schueren, stallynghen ende landeryen
competeert als anderssints met interdictie en weghen alsvooren
sententien met alle costen ende salla(ris)

Eventueel Jo()e= joffrouwe ipv Joanne?

groetjes
Bart
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

TOP Bart !!!
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Dit is de transcriptie van de eerste akte die op bijlage "1655-10-xx" te vinden is. Ook hier van het zelfde laken een pak: niet alle woordjes zijn ontcijferd, dus aanvullingen en/of verbetringen zijn zeer gewenst.
Dit is wat ik er van heb gebakken (met dank aan Bart):

Supplieren, vertoonen ende gheven te kennen Bert[helemeus]
Van Wesemale ende Jan Venneman als voocht
over de weese van wijlent Johanne Venneman
daer vader af was Geeraert Verhavert [...]
Adriaen Venneman grootvader vande selven weese
Hoe dat Pieter Van Wesemale, getrout
hebbende Margriete Vanden Cruycen te voor[en]
weduwe ende hauderigghe bleven met den overlijden
vande selven Gheeraert Verhavert der weese
vader ende also aen weese schuldich es
conforme den staet van goede bij haren vader
ten sterfhuyse vande weesen moeder ghemaeckt
ter somme van zesthien pondt grooten. Item noch
XXIII pondt XV schellynghen VIII grooten IX deniers parisis over haer deel v[ande]
gemeene bate conform den staet van goede
ghemaeckt bij de selven Margriete ten sterfhuyse
vanden weesen vader . Item noch XX pondt VIII [schellynghen]
uut de venditie vande sterfhuyse vanden voo[rnoemde]
weese vader ghehauden, bedraghende de
selven drij sommen t'samen tot tsestich ponden
drij schellynghen neghen grooten neghen denars par[isis]
welcke somme den selven Pieter Van Wesemale aende
weese schuldich es ende aen supplianten overlanghs
wel behoorde betaelt t'hebbene met tegh[en]
vrendelyck diverschellyck daertoe vermaet ghew[eest?]
zijnde. Es tot noch toe ghebleven in ghebreke
van 't selven te doene. Redenen waeromme de voorn[oemde]
supplianten hun zijne heeren tot Ulieden mijne heeren
bidden ghedient te zijne den voornoemde Pieter Van//

Wesemale te condemneren aende supplianten in haerlieden
qualiteyt op te legghen ende betalen de voors.
somme van LX pondt III schellynghen IX grooten IX denaris met den interest
sindert hij die es schuldich gheweest (ofte
die ten proffyte als vooren gheseyt es) soffisantelyck
te besetten op goet soffisant besedt ten contente[ment?]
vande supplianten ende tot cortinghe van dien den voornoemde
Wesemale voor ooghen t'ombieden omme neffens
de supplianten bij Ulieden gehoort te worden ende recht
ghedaen te worden naer te bvindt van saecke ende daer
tot dach, huere ende plaetse t'ordonneren ter discretie
van Ulieden mijne heeren dit doende etc.

[handtekening] Adriaen Venneman

Met vriendelijke groet,
Michel
Laatst gewijzigd door gabrielsm op 23 februari 2021, 16:59, 2 keer totaal gewijzigd.
jeandemey
jeandemey
Berichten: 186
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : grafisch
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door jeandemey »

Bedankt aan jullie beiden, Michel en Bart, voor deze transcripties.
Mag ik er mij nog veroorloven?
Jean
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Hierbij de transcriptie van de 2e akte (van 3) die op bijlage "1655-10-xx" staat. Ook deze transcriptie behoeft nog aanvullingen en/of verbeteringen.

Partijen accort over de bate van Betteken Verhavert hare
toecommende inden staet van goede ten sterfhuyse van
Gheeraert Verhavert haren vadere ghemaeckt bijq
Margriet vanden Cruycen hauderigghe bleven ten
selven sterfhuyse midtsgaders de bate van 't selven Betteken
hare oock toecommende vande venditie ten voornoemde sterfhuys
ghehauden t'samen voor veertich ponden grooten die

Pieter Van Wesemale ghetrout hebbende d'hauderigghe
betalen moet aen Bertholemeus Van Wesemale voecht
van 't selven Betteken, afslach daerop doende 't gene
bij den voecht ontfanghen van 't slot vande reeckenynghe vande
selven venditie uut d'handen van Jacob Vanden [...]
die [...] ghedaen heeft.

Raeckende de XV pondt grooten over d'eerste somme in dese
requeste vermelt versoecken de supplianten dat den selven
Pieter Van Wesemale bij Ulieden heeren sentensie [...]
ende over recht sal ghecondemneert worden ten proffijte
van 't selven Betteken Verhavert op te legghen
ende betalen met den intrest ten advenante den
pennynck XVI sindert den tijt dat hij Wesemale
ende zijn huysvrouwe van 't selven Betteken zijn ontlast
gheweest, nu gheleden vier jaren
maeckende met den selven interest twintich//
ponden grooten, bedraghende de drij sommen t'samen
tsestich ponden grooten versoecken de voornoemde supplianten
dat den selven Wesemale so in d'één als d'ander
sal ghecondemneert worden de selven somme ten proffijte
van 't selven Betteken op te legghen ende betalen
also et voorseyt is ofte bij faulte ende delay
oock gecondemneert sal worden inden interest
naer advenante den pennynck XVI ende voorts inder
costen van desen vervolghe [..] Ulieder heeren


Met vriendelijke groeten,
Michel
jeandemey
jeandemey
Berichten: 186
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : grafisch
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door jeandemey »

Michel,
Graag even verduidelijking.
  • Het document genoemd '1655-10-xx' dateert van 9 October 1655 [zie tekst bovenaan links van het eerste blad] en kan ik coderen als '1655-10-09'
  • Je laatste transcriptie is blz. 2 van datzelfde document
Klopt dit alles?
Jean
bartjans
bartjans
Berichten: 1609
Invulmodus : tekstueel
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door bartjans »

gabrielsm schreef: 22 februari 2021, 16:48 Dit is de transcriptie van de eerste akte die op bijlage "1655-10-xx" te vinden is. Ook hier van het zelfde laken een pak: niet alle woordjes zijn ontcijferd, dus aanvullingen en/of verbetringen zijn zeer gewenst.
...
de supplianten bij Ulieden gehoort te worden ende recht
ghedaen te worden naer te [...dt] van saecke ende daer
tot dach, huere ende plaetse t'ordonneren ter discretie
...
Geen eenvoudige, deze;-)
Normaal staat er zoiets als 'naar gelegentheijt', of 'naar exigentie', 'naar (h)eijsch' of iets van die strekking.
Na lang zoeken denk ik dat iets bedoeld is als volgt:
Schermafbeelding 2021-02-22 225219.png
(bron: https://ojs.ugent.be/hmgog/article/download/557/549/ )

Dan staat er 'naer tevindt', waar de v door een b lijkt geschreven.
Voor de rest ziet het er professioneel gebakken uit;-)

groetjes
Bart
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Inderdaad Bart. Dat zal het meer dan waarschijnlijk wel zijn! Dank je wel.
Dan nu het laatste baksel van bijlage "1655-10-xx":

Onderrekeninge gehauden tusschen Pieter Van Wesemael
ende Adriaen Venneman ende Berthelomeus Van Wesemael
voochden van het weesken in vooren vermelt
ende sijn partijen over een commen van alle de
pretentien hier bij regte geroert , dat den
voornoemde Pieter Van Wesemael saude aende weese
schuldich wesen ter somme van neghenenvijftich
pont grooten eens.
Waerop hij Wesemael XVI pont betaelt ende
verschoten vijff pont thien schellingen drij grooten blijcken
Item connen 't hem over 't slot der venditie
d'welck hij laet in 't proffycte vande weesen
tot elf pont thien thien schellingen grooten.
Item moet hem valideren alsulcken eenentwintich
pont thien schellingen vier grooten als Jan Vander
Cruycen schuldich is over de vervoetheyt bij
hem geprofficteert inde goederen vande weese
midtsgaders de somervruchten ten sterfhuyse
alsdoen benoemden de somme t'saemen beloopt
achtendertich pont thien schellingen seven grooten
[...] dese somme hem voorseyde LIX pont grooten
gecort blijft, hij Van Wesemael ten achteren
aende weese ter somme van twintich pont
negen schellingen en vijff, danoff de neghen
schellingen vijff groot worden alhier gerebatteert
ende geremitteert ter opsiene vande costen hieraen
geresen, sulcx dat [...] proffycte vande weese blijft
tot XX pont grooten, ald[aer] ghedaen desen 18 meije 1656 [...]
[...]


Met vriendelijke groeten,
Michel
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Dag Jean,
Mijn excuses, maar ik zie nu pas je vraag staan.
Je bijlage genaamd "1655-10-xx" bestaat uit 3 pagina's (met darop in totaal 3 akten). Ik heb telkens na het laatste woordje van de pagina een dubbele schuine streep gezet (//). Na de dubbele schuine streep begint dus een nieuwe pagina.
De eerste pagina eindigt met de zin:
bidden ghedient te zijne den voornoemde Pieter Van//
en de 2e pagina eindigt met de zin
maeckende met den selven interest twintich//
En uiteraard mag jij het je veroorloven om nog topics te plaatsen. Daar dit dit forum namelijk voor.

Met vriendelijke groeten,
Michel
jeandemey
jeandemey
Berichten: 186
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : grafisch
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door jeandemey »

Vraag 1
Drie aktes zouden drie data moeten zijn.
Kan dit nog achterhaald worden?

Vraag 2
Bovenaan links het eerste blad.
Kan het zijn dat er daar geen transcriptie van is?

Met zeer hartelijke dank voor dit mooie werk.
Jean
gabrielsm
male
Berichten: 931
Invulmodus : grafisch
Stamboomnavigatie : tekstueel
Stamboom bekijken

Re: Doc.1665 [vervolg]

Bericht door gabrielsm »

Dag Jean,

Ik zal beginnen met je 2e vraag. Het klopt dat er geen transcriptie is van het stukje tekst dat bovenaan het eerste blad staat. Ik kon namelijk niet uit de tekst opmaken of dat ook bij de 3 daaropvolgende akten hoorde. Ook van de tekst die in de kantlijn van het eerste blad staat, is er geen transcriptie gemaakt, noch van het laatste blokje tekst van het eerste blad.

Bovenaan het eerste blad staat:

Schepenen prefigieren partijen dach omme
voor hemlieden ten persoone te compareren
ten effecte alhier gheroert op donderdach XIIIIᵉⁿ
deser maent van octobris ten aenhoren naer
noene ten huyse van Jan Venneman op de costen
vander daghe. Actum VIIᵉⁿ octobris 1655


Dit stukje tekst werd dus op 7 oktober 1655 geschreven.

Rechts naast dit stukje tekst staat:

Aen mijne heeren balliu, meyer
burchemeester ende schepenen der prochie
ende heerelijcheyt van Wichelen


Daaronder staat met balpen (door een archivaris?) de datum "1655-10-09" geschreven. Waar men die datum vandaan haalt is mij niet duidelijk.

In de kantlijn van het eerste blad (naast de door mij getranscribeerde akte) staat net zoals in het bovenste stukje tekst, als datum "7 oktober 1655". Het gene wat er in de kantlijn staat, is geschreven nadat de daarnaast geschreven akte is opgesteld. Dat wil dus zeggen dat de akte die ik het eerst hen getranscribeerd ook van 7 oktober 1655 is.

Onderaan het eerste blad is nadien ook nog een stukje tekst bijgeschreven, waarin ook nog een datum staat. Er staat, voor zo ver ik het kan lezen:

Burgmeester ende schepenen ordonneren partijen voor henlieden ten ef[fecte?]
alhier versocht op heden en acht daeghen [--- hap uit het blad ---] [ver..ien?] aen eenen(?) man(?) ofte costumien
als vooren gheseyt [---- onleesbaar en hap uit het blad----
in behoorlijcken tijde aen Pieter Van
Wesemaele omme partijen ghehoort inde [...]
in vierschaere Xᵉⁿ february 1656

Meer datums zijn er verder niet te vinden op deze en volgende bladen.
De eerste akten die op het eerste blad staan dateren dus van 7 oktober 1655.

Heb je ook een scan van het voorafgaande blad?

Met vriendelijke groeten,
Michel
Plaats reactie

Terug naar “Paleografie, transcriptie en oude talen”