besoin d'aide "recherche enfant né à Marseille des hospices de Marseille de père inconnu"

[guers2]

Bonjour , cet enfant sans famille des hospices de Marseille , dont la première trace se trouve lors de son mariage du 16 decembre 1835 à L'Hospitalet dans le 04 . Son nom ce jour est " Prespe Ceraul" agé de 32 ans , donc né vers 1803 environ. Ensuite prend le nom de Blanc et prénom Prosper Antoine.....Son épouse Vial Rose de l'Hospitalet..
Question : comment puis-je m'y prendre pour faire une recherche Par rapport au Patronyme , à la date de naissance ?
Merci d'avance

Dominique GUERS

[walioun]

………….. lors de son mariage du 16 decembre 1835 à L'Hospitalet dans le 04 . Son nom ce jour est " Prespe Ceraul" agé de 32 ans , donc né vers 1803 environ. Ensuite prend le nom de Blanc et prénom Prosper Antoine...…….

Bonjour,

Pouvez vous mettre cet acte PJ !.
Qu'il n'y ait pas la dates exacte de la naissance mais juste l'âge, ça arrive, ùùmais il y a toujours le lieux.

Que veut dire ! :

Ensuite prend le nom de Blanc…..

[jacquesciterne]

Bonjour,

le lien

né à Marseille

[geneamangard]

Bonsoir,
Il se trouve dans le registre des enfants nés de parents inconnus (1802-1812) Marseille

PRESPE CEROL 6 germinal an 11 registre 2
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vta9227863464fb2e94/daogrp/0/75
En premier il faudrait retrouver cet acte de naissance.

Elise

[fvielfau]

Bonsoir,
Il se trouve dans le registre des enfants nés de parents inconnus (1802-1812) Marseille

PRESPE CEROL 6 germinal an 11 registre 2
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vta9227863464fb2e94/daogrp/0/75
En premier il faudrait retrouver cet acte de naissance.

Elise

registre 2 de la Mairie du Centre (à cette époque il y a trois municipalités à Marseille)

sur le site des AD 13, il manque ces registres de l'an XII

on peut aller sur l'ancienne interface des AD13 (qui ne permet pas de mettre de lien permanent)

http://doris.archives13.fr/dorisuec/jsp/login.jsp

choisir "Marseille" / "Registres" / rechercher
puis "naissances" / 1804 / rechercher
cocher "Mairie de Centre / registre 2"
cliquer sur les jumelles
vous y êtes
c'est la vue 6

F.

[guers2]

Merci beaucoup à tous , c'est vraiment sympa.
Dominique

[guers2]

Par contre le nom et prénom de Prespe Ceraul Correspond à ses parents ou autres ????
Généalogiquement votre
Dominique

[fvielfau]

le nom et prénom de Prespe Ceraul Correspond à ses parents ou autres ????

l'enfant a été déposé au tour de l'hospice de l'humanité
parfois un papier permettait l'identification
sinon, souvent, on lui donnait un prénom et nom "inventés" qui permettaient d'éviter les homonymies

F.

[geneamangard]

ça peut être sa véritable identité ou une identité donnée.

L'hospice de l'Humanité est le nouveau nom de l'Hôtel Dieu pendant la révolution.

Il faut ensuite trouver dans les archives hospitalières, le registre de réception des enfants trouvés ou abandonnés de l'hôtel Dieu enfin de savoir si il y a des infos complémentaires sur l'identité de l'enfant: un billet d'accompagnement ou le nom de la mère si c'est un accouchement en maternité, un procès verbal d'abandon, ou si c'est l'hospice qui l'a nommé ainsi et peut être en ayant le matricule récupérer le dossier de l'enfant.

Ces archives ne sont pas numérisées en ligne.
Le fonds de l’Hôtel-Dieu (6 HD) et son complément l'hôpital des Enfants Abandonnés (45 HD) comportent des registres sur les orphelins ou sur les enfants placés en nourrice de la fin du XVIIIe au XXe siècle. La sous-série 50 HD, provenant elle aussi de l’Hôtel-Dieu, contient des billets d’abandons pour la fin du XVIIIe et du début XIXe siècles.
http://ligeo.archives13.fr/n/archives-hospitalieres/n:104
Elise

[geneamangard]

Ensuite prend le nom de Blanc et prénom Prosper Antoine.....Son épouse Vial Rose de l'Hospitalet..
Dominique GUERS

A mon avis, au vue des actes d'état civil des enfants de Prespre Ceraul on dirait plus des erreurs d'état civil volontaires ou non plutôt qu'un changement de nom réel avec jugement ou acte d'état civil antérieur à l'abandon, une reconnaissance postérieure.
Puisqu'il se marie sous le nom de Prespre Céraul, il y a de grandes chances qu'il n'y ait rien de plus dans le dossier de l'hospice car en se mariant l'hospice lui fournissait un certificat d'origine qui révélait son identité si éventuellement il en avait une autre.
Les actes d'état civil de ses enfants sont assez fantaisistes, ils sont frères et soeurs, naissent tous au même endroit mais ne portent pas le même patronyme.
Prespre devient Prosper.
Le premier enfant né bien sous le patronyme ~ Ceraul, 2 autres sous celui de Blanc, et un autre sous celui de Prosper.
CERAUL en 1837
BLANC en 1842
PROSPER en 1846
BLANC en 1852
Le village a du le rebaptiser puisque Prespre Ceraul décède sous le nom de Prosper Blanc. (les actes de + sont déclaratifs).
Sauf si vous trouvez un jugement qui les renomment tous BLANC, il s'agirait d' une des erreurs qui perdurent après la création des registres de l'état civil et qui n'a jamais dut être corrigé Prosper Blanc étant plus parlant que Prespre Céraul - avis personnel-
A noter :
Curiosité, il y a un autre Prosper Antoine BLANC né à Marseille mais le 26 juin 1819
Commune : Marseille
Département : Bouches-du-Rhône
Type d'acte : M
Date de mariage : 23/12/1843
Cote / Source : TD30 registre 3
Nom époux : BLANC
Prénoms époux : Prosper Antoine
Nom épouse : DUFAY
Prénoms épouse : Claire Victoire
Bon courage
Elise

[guers2]

En core merci , et re merci Elise , trés interessant ....

Dominique

[jbus]

Bonjour , cet enfant sans famille des hospices de Marseille , dont la première trace se trouve lors de son mariage du 16 decembre 1835 à L'Hospitalet dans le 04 . Son nom ce jour est " Prespe Ceraul" agé de 32 ans , donc né vers 1803 environ. Ensuite prend le nom de Blanc et prénom Prosper Antoine.....Son épouse Vial Rose de l'Hospitalet..
Question : comment puis-je m'y prendre pour faire une recherche Par rapport au Patronyme , à la date de naissance ?
Merci d'avance

Dominique GUERS

Bonjour Le nom BLANC désignait les enfants de parents inconnus. C'était plutôt discriminatoire. Mon ancêtre était aussi née de parents inconnus à Marseille. Bien qu'un nom lui ait été attribué par l'officier d'état civil au moment de l'abandon, lors des recensements, elle était inscrite avec le nom de BLANC. C'est une habitude qui avait perduré puisqu'auparavant ces enfants là n'avait pas de nom de famille seulement un "blanc" à la place du nom. Cordialement