Roturiers et Nobles: Hugues BOISSON et Guillauma de NANCUYSE

[phcook]

Bonsoir,

Il est toujours compliqué de faire comprendre ce qu'est une source.

A part un acte BMS ou un CM de mariage, rien n'est fiable selon vous.

Si. Un testament, une facture, un livre de raison, un registre de tailles... Le nombre de documents existants est extrêmement important, et tout est loin d'être dépouillé. Un événement imprimé dans un quelconque bouquin ou gravé sur un quelconque CD ne devient pas un fait.

Vous citez Capédia non valable selon vous.

Absolument pas valable. On a le droit de saisir ce qu'on veut, rien n'est contrôlé, car ce n'est pas l'objectif. L'objectif est juste commercial. Aucune source demandée. J'y trouve quelques ancêtres dont les parents donnés sur capedia sont absolument faux. Toutes les mythologies de geneanet s'y retrouvent.

C'est très simple en vérité. On a l'acte, ou bien on a un document sérieux qui dit où trouver l'acte. Pour le reste, inutile de perdre son temps. Il y a suffisamment de vrais documents à dépouiller, qui n'ont jamais été lus par quiconque depuis des siècles.

Cordialement,

philippe

[joliane1]

Pour Capédia, je suis d'accord avec vous

Pour les sources fiables, je citerai aussi les cartes postales anciennes, les lettres manuscrites ayant voyagé, ou les boules de Moulins. J'ai chez moi, des factures, des cartes et lettres de manufactures dates et signées. Mais je tiens à souligner que même s'il ne sont pas nombreux, certains livres écrits par des historiens locaux sont très valables, on y retrouve les archives concernant les vieux métiers, ou encore l'héraldique et même l'histoire de la commune de Saint Jean de Losne (21) vue au travers les archives dépatementales

[phcook]

certains livres écrits par des historiens locaux sont très valables

Absolument, et ils citent d'ailleurs toujours leurs sources, ce qui est une garantie de sérieux.

Philippe

[ffoucart]

Bonjour,

Capedia n’est pas fiable, c’est un fait. J’ai pu le tester pour certaines de mes ascendances. Manque de vérification. Et sources acceptées peu fiables (La Chesnaye des Bois, par exemple).

Les historiens de profession sont sérieux mais peuvent se tromper. Surtout en ce qui concerne le genealogie qui est très annexe dans leurs travaux. Il y a une différence entre un article portant sur une famille ou un lignage et celui portant sur les mesures agraires. Dans le 1er cas, l’auteur dépouillera les archives, dans le second, il risque de reprendre un usuel (genre La Chesnaye). Donc le degré de fiabilité sera different.

Et même ainsi, personne n’est exempt de se tromper. Les historiens comme JL Beaucarnot (qui parfois raconte des bêtises).

De toutes façons: il faut tout vérifier et trouver les actes. C’est la base. Pas d’acte, pas de preuve, pas de filiation.

Bien cordialement,

[ffoucart]

Absolument, et ils citent d'ailleurs toujours leurs sources, ce qui est une garantie de sérieux.

Pas toujours, non. Même en dehors des érudits locaux. Mais un livre ou un article bien documenté et sourcé est précieux.

[phcook]

S'ils ne citent pas, ils ne font pas partie des historiens locaux valables dont il était question. C'est le fait de citer qui les rend valables.

Bien cordialement

philippe

[ffoucart]

Mouais, je connais des profs de fac qui ne donnent pas toutes leurs sources, à fortiori pour des ouvrages destinés à la vulgarisation.

Sinon, quand c’est possible, l’épigraphie est une source importante à ne pas négliger. Les mentions figurant sur une dalle du XVIéme siècle à l’intérieur d’une église valent souvent mieux qu’un nobiliaire du XIXème.

[phcook]

Mouais, je connais des profs de fac qui ne donnent pas toutes leurs sources

Ca les disqualifie pour moi; être prof n'est pas une garantie.

l’épigraphie est une source importante à ne pas négliger

Très très vrai, merci pour ce rappel utile!

philippe

[joliane1]

Bonjour

En montant les étages ancestraux sur généanet puis sur Généatique, je me retrouve avec un ancêtre Hugues BOISSON , vers 1570 dans le Jura Marié à Guillauma De NANCUYSE.
Le débat fait rage concernant la véracité de cette filiation noble. Nombres de généalogies sur généanet en parlent mais les sources, de l'avis général sont peu fiables et incertaines.
Je n'ai ni la science infuse ni un doctorat d'histoire médiévale
Aussi j'aimerais savoir, selon vous, pour ce personnage cité par beaucoup, comment on peut avoir une ou des sources sérieuses et lesquelles.

Merci de votre aide
Cordialement

[pasenvie1]

Parfois on a trace visuelle de certains couples dans.... des vitraux !

Sinon c'est vrai que dans la jungle du web il est parfois difficile de cerner les sources fiables des fantaisistes.

[ffoucart]

Bonjour,

On vous a répondu dans le précédent fil. Les sources à considérer sont les actes disponibles (donc actes notariés, terriers, relevés de feux ....).

Sinon, sans rappeler qu'il vous faut étayer votre arbre (puisque le lien avec le couple mentionné est mal établi), merci de donner toutes les informations dont vous disposez sur ce couple et leurs enfants.

Bien cordialement,

[ffoucart]

Accessoirement, on peut aussi regarder si d'aventure quelqu'un n'a pas eu la bonne idée de scanner le contrat de mariage, ce qui est le cas en l'espèce:
https://www.geneanet.org/archives/actes/actesenligne/4264226

Nom de l'acte : Contrat de mariage
Date : 11 septembre 1598
Lieu : Cuiseaux (Saône et Loire, France)
Source / cote de l'acte : Archives départementales Saône et Loire Fonds d'Escorailles 9 J13
Nom : BOISSON Hugues & de NANCUYSE Guillauma

Honneste Hugues Boisson de Bouhane près Bellevre d'une part;
Noble Guill- de Nancuise donnée de feu messire Francoys de Nancuyse en luy vivant chevalier seigneur et baron de lesdit(?) Bouhans d'autre part
elle apporte 750 francs laissés par son père dans son testament (on voit les Coligny garantir le paiement). Elle figure comme Guillaume de Nancuyse un peu plus loin dans le corps du texte
On trouve aussi donation (affranchissement par Marc de Coligny) accepté par Hugues Boisson, qui est dit fils de Philibert (? contracté, mais je penche pour Philibert plutôt que Philippe) Boisson, et Martin, Claude et Jehan Boisson, ses oncles, et Grand Jehan et Jehan Boisson le Jeune ses frères et soeurs (pas vu de soeur, mais bon),....
9 pages, je n'ai pas tout lu

Témoins: noble Anthoine de Lurieux, seigneur de Letang, noble Denis de Rioullet (?), page desdits seigneurs, messire Hugues vicaire dudit Beaufort, etc... (plusieurs autres noms cités).

Clairement, et comme attendu, Guillemette n'a pas hérité de son père, mais en a été légataire (d'une belle somme tout de même). Le reste des biens semblent être passés aux Coligny, qui ont dû s'occuper d'elle (d'où leur intervention dans l'acte et leurs libéralités).

Bien cordialement,

PS: enfant donné = bâtard

[ponpon5757]

Bonjour

les deux sujets ont été fusionnés

Merci de votre compréhension

Cordialement

Solange

[phcook]

Accessoirement, on peut aussi regarder si d'aventure quelqu'un n'a pas eu la bonne idée de scanner le contrat de mariage, ce qui est le cas en l'espèce:
https://www.geneanet.org/archives/actes/actesenligne/4264226

Bravo à vous!

Sujet réglé.

Comme quoi, quand on se donne la peine de chercher les actes plutôt que de recopier, ça paie. Joliane1 va être contente.

Bien cordialement,

philippe

[joliane1]

Philippe, recopier est une chose mais je recherche aussi dans les actes AD en ligne

Par ailleurs, je ne suis pas une dame mais un monsieur de 65 ans