Condamné en étant engagé

[zou77]

Bonjour,
Sur le site "Grand mémorial", j'ai retrouvé la fiche de mon AGP, avec beaucoup de détails intéressants .
Il s'est engagé volontairement pour 3 ans à Laon, le 19.12.1889 dans le 12ème régiment d'artillerie.
il est dit qu'il est passé à la 1ère compagnie de fusiliers de discipline le 12.07.1891. ( Qu'est-ce cela veut dire?)
Il a été par la suite condamné à 3 reprises pour vol et vol qualifié à 3 mois,2 mois , 40 jours et 3 ans de prison. Pour vol de quoi ? rien n'est noté. Où pourrais-je obtenir ces renseignements, dans le civil ou dans les archives militaires ?
Il est dit qu'il est parti en Afrique, au bataillon d'infanterie légère à Larhouat ? en Algérie.
Est-ce que c'était une punition où était-ce un moyen de fuir la prison ?
J'aimerai en savoir un peu plus.
Merci à ceux qui connaissent cette période de l'histoire et le fonctionnement de l'armée à cette époque de m'indiquer ce que je dois chercher et où ?
Bien cordialement
Zou

[walioun]

..................….Il est dit qu'il est parti en Afrique, au bataillon d'infanterie légère à Larhouat ? en Algérie.
Est-ce que c'était une punition où était-ce un moyen de fuir la prison ?...…………….

Bonjour,

Les BILA, c'était les "Joyeux" des Bat d'Af.

Une recherche sur le net vous donnera beaucoup d'infos sur ces "Joyeux" dont la célèbre chanson : "de Tataouine à Biribi……"

Ne s'agit il pas plutôt, de Laghouat, au Sahara !..

[zou77]

Bonsoir,
Oui ça doit être Laghouat. Je vais chercher sur internet. Merci infiniment pour ces précisions.
Pour mes questions concernant ses condamnations, savez vous comment cela se passait.
Merci
Bien Cordialement
Zou

[zou77]

Bonjour,
Suite à ma 1ère demande, où dois-je rechercher la cause de ses condamnations ?
Dans les archives civils où celles de l'armée ?
Est-ce qu'il faut aller chercher sur le lieu de naissance ( Paris) ou le lieu où il a été condamné ( Aisne) ?
Faut-il prévenir les archives avant de se déplacer ?
Merci pour vos réponses
Zou

[vilaroja66]

Bonsoir,
En relevant les MPF de ma commune, j'ai le cas d'un engagé condamné en tant que militaire et envoyé dans un BILA, cela ne l'a pas empêché de passer sous officier et de se faire tuer pour la France…
Les faits délictueux et condamnations figurent sur sa fiche matricule.
Ce pourrait fort bien être le cas du sujet qui vous intéresse.

Bonne continuation

[zou77]

Bonsoir,

Où trouve t-on la fiche matricule ?
J'ai un peu de difficultés à comprendre l'historique de ce qu'il y a écrit sur le document que j'ai.
Je ne sais pas si les vols ont eu lieu en étant en permission ( si il y en avait) ou quand il était à l'armée.
Il est passé par différents " bataillons ou Unités" je ne sais pas comment on dit, pour finir dans les Bat D'Af.
Est-ce que c'était ça ou la prison ou le bagne ?
Je ne sais pas quand ni ou il est décédé, mais en 1915 il était encore en vie et je pense que pour lui , l'armée était terminé.
Je cherche donc à savoir si je dois me déplacer aux archives, à quel endroit je dois aller.
Merci
Zou

[zou77]

Pour Vilaroja,

En cherchant sur les archives en ligne de l'Aisne, j'ai retrouvé la fiche matricule que je cherchais.
En fait c'est ce que j'avais déjà trouvé sur le site : Grand mémorial (je ne savais pas que c'était une fiche matricule)
sur celle-ci, il n'est pas précisé ce qu'il aurait volé, juste qu'il est condamné pour vol.
Je voudrais en savoir plus

[jenniferplaze]

Bonjour Zou77, savez vous s'il a été au Bagne ?

Si oui, essayer de contacter les ANOM, il pourrons vous donner la cote afin de consulter son ou ses dossier(s),

Je suis dans le même cas que vous, mon A Grand pere a également été condamné à plusieurs reprise et envoyé au bagne,
Je recherche un(e) bénévole pouvant se rendre au ANOM afin d'en savoir + sur son dossier.

Bonne recherche et n'hesitez pas si besoin.
Bonne journée

[zou77]

Bonsoir jennifer,

Apparemment, il n'est pas allé au bagne, mais dans les bataillons disciplinaires d'Afrique. J'ai réussi à avoir des informations sur ces bataillons. Effectivement, il y avait des repris de justice ( du voleur de pain au meurtrier)
Mais j'aimerai en savoir plus et je ne sais pas où chercher. Certains me disent d'aller aux AD section justice et d'autres qu'il faut que j'aille aux archives militaires de Vincennes. Vu comme ça a l'air compliqué de consulté à Vincennes, je préfère être sure de ce que je vais trouver. Que sont les ANOM ?
Cordialement

[mikeright]

Bonjour.
Je ne vois pas de document, ni même d’identité ?!
Mike.

[nbernad]

Bonjour,

Les ANOM: Archives Nationales d'Outre-Mer

Un site Internet: ANOM dont voici la page d'accueil

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/anom/fr/

Vous y trouverez aussi l'adresse à Aix en Provence, le téléphone

Une nouvelle mise en ligne: les registres des matricules des condamnés au bagne

[psaliou]

Bonjour,
Les recherches portent sur un militaire muté, pour raisons disciplinaires, dans un BILA. Il n'est donc pas utile de se perdre dans des recherches sur les bagnes civils.
La justice militaire, les prisons militaires et les unités disciplinaires sont indépendantes de la justice civile.
Le document de base est la fiche matricule que vous avez probablement trouvé sur le site du Grand Mémorial, mais faute d'y avoir accès, il n'est pas possible de vous expliquer ce qu'elle contient.
Une parenthèse: s'il y avait un choix à faire entre la prison, le bagne ou les BILA, les "Bat'Af" seraient éliminés d'office, c'est le pire!!

[delsergio]

Bonjour,
Sur le site "Grand mémorial", j'ai retrouvé la fiche de mon AGP, avec beaucoup de détails intéressants .
Il s'est engagé volontairement pour 3 ans à Laon, le 19.12.1889 dans le 12ème régiment d'artillerie.
il est dit qu'il est passé à la 1ère compagnie de fusiliers de discipline le 12.07.1891. ( Qu'est-ce cela veut dire?)
Il a été par la suite condamné à 3 reprises pour vol et vol qualifié à 3 mois,2 mois , 40 jours et 3 ans de prison. Pour vol de quoi ? rien n'est noté. Où pourrais-je obtenir ces renseignements, dans le civil ou dans les archives militaires ?
Il est dit qu'il est parti en Afrique, au bataillon d'infanterie légère à Larhouat ? en Algérie.
Est-ce que c'était une punition où était-ce un moyen de fuir la prison ?
J'aimerai en savoir un peu plus.
Merci à ceux qui connaissent cette période de l'histoire et le fonctionnement de l'armée à cette époque de m'indiquer ce que je dois chercher et où ?
Bien cordialement
Zou

Bonjour

Fiche matricule :
https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vtac379370b8bbe23b7/daogrp/0#id:760163364?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1062.224,-1690.154&zoom=9&rotation=0.000

Il est passé à la 1ère compagnie de fusiliers de discipline le 12/07/1891.
Les compagnies de discipline ont été créées en 1818 :

Art 1er : Les soldats qui, sans avoir commis de délits qui les rendent justiciables des conseils de guerre, persévèrent néanmoins, par des fautes et contraventions qui ne peuvent plus être réprimées par les peines de simple discipline, à porter le trouble et le mauvais exemple dans les corps dont ils font partie, seront incorporés dans des compagnies détachées qui seront organisées à cet effet, sous la dénomination de compagnies de discipline.

Comme il était engagé pour 3 ans, il aurait dû passer dans la réserve le 19/12/1892.
Mais il est maintenu au corps pendant 4 mois (du 19/12/1892 au 19/04/1893).
L'attestation de repentir lui est refusée.
Décret du 20 octobre 1892 :

Les soldats dans les compagnies de dicipline ne peuvent, dans aucun cas, prétendre à un certificat de bonne conduite; mais lorsqu'ils n'ont pas été réintégrés dans un régiment uniquement en raison du peu de temps de service qui leur restait à faire, il peut être délivré une attestation de repentir, qui remplace pour eux le certificat de bonne conduite.

Après avoir quitté l'armée d'active, Il est condamné plusieurs fois par des tribunaux correctionnels et par une cour d'assises. Ce sont donc des condamnations civiles.
Rien ne dit qu'il est parti rejoindre un bataillon d'Infanterie légère d'Afrique.
Il était juste dans la réserve d'un de ces bataillons.

Cordialement
Sergio

[zou77]

Merci pour ces précisions.Le lien que vous avez ne montre qu'une partie de sa fiche matricule. Je l'ai eu entière.
La voici retranscrite.

Fiche matricule Julien Détailler.odt

(21.65 KiB) 43 keer gedownload

Donc pour vous , il n'est pas parti en Afrique et n'a pas fait parti des Bat d'Af, mais comment a t-il " purgé" ses nombreuses peines si il n'est pas allé en prison ?
Où et comment se procurer ses différents jugements ?
Aux archives judiciaires de L'aisne où il a été condamné où à Paris où il est né ?
Merci à tous

[delsergio]

Je ne sais pas où se trouvait la 1ère compagnie de fusiliers de discipline. Je ne peux donc pas affirmer qu'il n'est pas allé en Afrique entre 1891 et 1893.
En ce qui concerne la période où il n'est plus dans l'armée d'active, il est indiqué qu'il était censé faire en 1900 une période d'exercice (au titre du 2ème bataillon d'infanterie légère d'Afrique) au 87e RI. Or ce dernier était en garnison à Saint-Quentin.
Il est aussi marqué qu'il a été condamné plusieurs fois à de la prison.
Si la fiche matricule recense les diverses condamnations, qu'elles soient militaires ou civiles, elle n'a pas vocation à indiquer où et quand ont été purgées les peines de prison civiles. N'étant pas un spécialiste des archives judiciaires, je ne peux pas vous aider sur cette partie.