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combats pointe de grave avril 1945 recherche commune de deces

bandesapt88
male
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Bonjour

Mon oncle est décédé le 15/04/1945 en Gironde combats de la pointe de grave.

Sur le site mémoire des hommes il est indiqué décédé LE TRIEU 33 Gironde, mais je ne retrouve pas cette commune pour demander un acte de décès.

il s'agit de ZIMMERMANN Charles, Henri né le 26/01/1919 à LE MONT (Vosges) , sergent au Bataillon de Marche Somalis (BMS).

Merci pour votre aide
buhotmarc
buhotmarc
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Bonjour,

Question déplacée dans le forum des recherches généalogiques en Gironde (plus approprié que le forum "Questions techniques")
qui ne concerne que geneanet :)

Cordialement
Monique
Modératrice bénévole, sans lien de subordination avec geneanet
------------------
Bouton (sous l'identifiant)  AIDE
delsergio
delsergio
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Bonjour

Effectivement, on parle bien de la reddition du village de Le Trieu : http://metog.caius.homeip.net/ww2_rb.htm

Par contre, pour un militaire décédé aux armées, l'acte de décès est retranscrit à l'état-civil du dernier domicile connu.
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annieb33
annieb33
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Bonjour,

Le Trieu semble être un lieu dit de "Le Puy" près de Monségur.
mais c'est trop loin de la Pointe de Grave.

Téléphonez à la mairie de Soulac pour leur demander.

Si vous ne trouvez pas, j'essaierai la table des successions

Annie
delsergio
delsergio
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D'après la description des mouvements du bataillon, ce serait sur l'actuelle commune de VENSAC.
Afbeelding
psaliou
psaliou
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Les lieux remarquables des combats du 15 Avril 1945: le canal et le pont du Gua (secteur probablement inondé) et le lieu de décès du sergent Zimmermann: le Trieu
BMS.JPG
Kenavo,
Pierre
psaliou
psaliou
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chantalcath33 schreef: 15 november 2019, 16:27 ....les décès militaires sont Inscrits au registre de la commune de décès ....
J'en doute, l'armée a son service d'état-civil (registres régimentaires). Les zones dites "Aux Armées" sont sous l'autorité totale des militaires.
C'est facilement vérifiable, prenez n'importe quelle commune où des combats se sont déroulés et cherchez les actes de décès des militaires.
Il se trouve parfois des actes de décès de militaires lorsque les corps ont été trouvés sur le territoire de la commune alors que les autorités militaires n'était plus présentes.
J'en ai trouvé quelques uns sur la période de la débâcle pendant la bataille de France entre le 10 mai 40 et l'armistice. Il y a probablement des exemples en d'autres circonstances.
Laatst gewijzigd door psaliou op 15 november 2019, 17:28, 3 keer totaal gewijzigd.
Kenavo,
Pierre
genea0277
male
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chantalcath33 schreef: 15 november 2019, 16:27 D’après ma propre expérience en la matière, les décès militaires sont Inscrits au registre de la commune de décès avant transcription à la commune de naissance ou du dernier lieu habité.
Bonjour,

Certainement pas, seuls les civils sont inscrits dans la commune de décès. Les militaires décédés au combat sont enregistrés par l'état civil des Armées. Le décès est ensuite adressé pour transcription au dernier domicile connu de l'armée. C'est donc dans cette commune de domicile que vous devez rechercher l'acte de décès.

C.
psaliou
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genea0277 schreef: 15 november 2019, 16:51
chantalcath33 schreef: 15 november 2019, 16:27 D’après ma propre expérience en la matière, les décès militaires sont Inscrits au registre de la commune de décès avant transcription à la commune de naissance ou du dernier lieu habité.
...
Certainement pas, seuls les civils sont inscrits dans la commune de décès
....
Ne soyez pas aussi affirmatif, il y a toujours des exceptions aux règles, exemple:
InkedDSC_0125 - Copie_LI.jpg
Kenavo,
Pierre
genea0277
male
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Bien entendu il y a la procédure, et les cas particuliers, comme toujours (celui que vous citez concerne un militaire découvert par des civils à la suite de combats).

Il y a probablement eu davantage de tels cas particuliers lors de la guerre 39-45 vu les mouvements rapides et les déplacements constants des forces en présence. On n'observe pas cela lors de la guerre 14-18.

C.
psaliou
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genea0277 schreef: 15 november 2019, 17:09 Bien entendu il y a la procédure, et les cas particuliers, comme toujours (celui que vous citez concerne un militaire découvert par des civils à la suite de combats).
...
C'est exactement pour cela qu'il ne faut pas être aussi affirmatif, il y a des exceptions et il faut en tenir compte surtout dans des recherches où les pistes habituelles sont épuisées.
Kenavo,
Pierre
psaliou
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chantalcath33 schreef: 16 november 2019, 09:32 .... Ils ne me semblent pas avoir été des cas isolés mais bien une volonté de répertorier à l’EC. Ce qui n’empêche aucunement l’acte militaire.
....
Bonjour,

"les décès militaires sont Inscrits au registre de la commune de décès avant transcription à la commune de naissance ou du dernier lieu habité.": Cette affirmation est à remettre dans un contexte, ce n'est pas la règle comme on pourrait le croire.

Je n'évoque pas de cas isolés mais des exceptions de fait au règlement
Sans doute aucune volonté particulière, surtout des situations un peu particulières pour les combats autour des poches de résistance allemande (Lorient, Saint-Nazaire, La Rochelle-Royan-Grave, Dunkerque....) où les unités françaises engagées sont un peu des "laissés pour compte" aux moyens limités notamment pour l'Intendance au sens large (équipement de bric et de broc, armements récupérés à l'ennemi, approvisionnement en nourriture aléatoire...etc...).Les moyens sont ailleurs, dans la course à Berlin.
Les tâches administratives passent au second plan. Il est aussi peu probable qu'il y ait eu des "triples" formalités: EC, EC régimentaire et transcription à l'EC du domicile. Il faudrait des exemples pour confirmation.
Kenavo,
Pierre
martou1
female
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Bonjour

Avez vous pensé à regarder sa fiche matricule. Le lieu devrait y être noté
Bonne journée
psaliou
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martou1 schreef: 19 november 2019, 09:38 Bonjour
Avez vous pensé à regarder sa fiche matricule. Le lieu devrait y être noté
Bonne journée
Bonjour,
Vous devriez lire le sujet, le lieu est connu reste à trouver l'acte de décès: régimentaire ou état-civil, il me semble que c'est en cours.
Kenavo,
Pierre
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