Aide à la lecture, SVP

[krissf]

Bonsoir toutes-tous,
Je trouve un acte B. à Mornant le 04.11.1674 :
- Claudine GUINAND fa de Jacques GUINAND Me chapellier et de Claudine GUINAND
p. : Estienne GUINAND drapier (?)
m. : Claudine GUINAND femme de Jean ? Me tailleur d'habits de Lyon
Et ce que je lis à la fin de cet acte, mais c'est assez sibyllin :
Présents :
Antoine GUINAND marchandx drapier (?) les 2 frères audit Antoine GUINAND Cotillon (?) père ? qui n'a scu signer ny la m., les autres avec moy ssgnés
Voilà le lien :
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/f4w623gc79hk/b5b873ca-5c2e-44d8-94a2-04e64f81011b
BMS - 1674 - P. 10G/12 - 1er acte
Merci par avance.
Bon début de soirée
Christiane, du 81

[bricor]

Bonjour,

Pour les lectures et les traductions, merci d'utiliser les forums prévus à cet effet :

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=55199

J'ai déplacé le fil dans le forum concerné.

Merci de votre compréhension.

Brigitte

[jacquesciterne]

Bonjour,

Pas facile de comprendre ce qu'à voulu écrire le curé. Il a peut-être bien oublié d'écrire le nom d'un des deux frères peut-être lui aussi prénommé Antoine. Cotillon est surement un surnom pour différencier le grand-père d'autres GUINAND aussi prénommé Antoine.Ma lecture :

Le quatrièsme dudit moys de novembre 1674 a esté baptizé par moy vic(aire)
susdit Claudine GUINAND née le 2 du présent, fille de Jacque et Claudine
GUINAND mariéz (à Pier..? CHARNE ?) Me chapellier. A esté parrain Estienne
GUINAND drapier et marraine Claudine GUINAND femme de Jean DERRA
Me tailleur d'habitz de Lyon en présence d'Antoine GUINAND marchand drapier
les 2 frères, et autre Antoine GUINAND Cotillon père-grand qui n'a sceu signer
ny la marraine, las autres avec moy soubsigné

[krissf]

Re-bonjour,
Re-MERCI Brigitte.

Re-MERCI Jacques pour cette transcription particulièrement "tordue" ! et qui pose de nombreux ??

Bonne matinée
Christiane, du 81

[krissf]

Re-re-bonjour,
Je reviens sur cet acte, après avoir bien cogité dessus !
Voilà ce que j'en déduis, en essayant de lire entre les lignes du curé :
- Jacques GUINAND le père a 2 frères : Etienne le p. et Antoine dans les présents, tous 2 drapiers ; et Antoine GUINAND dit Cotillon est leur père, et donc le GPP de cette Claudine ° 1674.
Si vous pouvez me dire ce que cette conclusion vous inspire.........
Bien généalogiquement,
Christiane, du 81

[jacquesciterne]

Hélas rien n'est sûr !
Antoine GUINAND dit Cotillon peut être le père de Jacques GUINAND ou de sa femme Claudine (aussi) GUINAND puisqu'il est dit grand-père de l'enfant.
Quand à sa relation avec les parrain et témoin, rien n'est affirmé.
De même la mention "les deux frères" n'est pas précise. Il n'est pas facile de savoir à qui elle se rapporte Jacques et Antoine ? Estienne et Antoine ? Un témoin oublié et Antoine ?
Frères à qui ? à l'époux ? à l'épouse ?
C'est vraiment trop aléatoire pour avoir des certitudes

[krissf]

Hou la la ! Exact !
J'avais complètement perdu de vue que la mère est également une GUINAND !........
Je note toutes ces possibilités, merci pour votre réponse.
Bien cordialement,
Christiane, du 81

[jacquesciterne]

Bonjour,

J'ai essayé de voir s'il était possible de démêler cet écheveau en survolant les actes de Mornant.

C'est Claudine GUINANT qui doit être la fille d'Antoine GUINANT dit Cotillon. Pour preuve :
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/ps45v9f2zkqj/2ea865a9-07cd-4e59-acf8-e26dc0cf54e0
L'an 1671 et le 8eme octobre
a esté baptizé Anthoine
GUYNAND fils à Jacques et à
Claudine GUYNAND parrain
Antoine GUYNAND père
de la mère marraine Françoise
CUSSET Présents Claude MASSIZAU
et Claude GUICHARD qui n'ont
sceu signer enquis. Le tout
par moy vicaire soubsigné
Lesdits père et mère de l'enfant
sont mariés au lieu de Pierre
Charne parroisse de Mornant

A noter qu'il y a aussi une signature Cusset dans l'acte de naissance de Claudine et 1674

En partant de l'hypothèse que Jacques GUINANT est aussi originaire de Mornant (Mais apparemment GUINAND est un nom répandu sur les paroisse autour et à Lyon paroisse Saint-Nizier) il pourrait être le fils de Mathieu et avoir deux frères prénommés Antoine (entre autre), et une sœur Claudine

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/zlsnb1kpg4t9/235b6c1a-20d4-46f0-8686-7134f349564f
Ce 2eme mars 1668 a esté baptizé Jacque
fils de Antoine GUIGNAND et de Claudine
Thevenet mariés parrain Jacque GUIGNAND
frère dudit Antoine, Marrine Flourie
BOIRON fame à Estienne THEVENET

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/74tws01rgf3h/181a142c-3f10-49ff-b984-61d51dfacb4a
L'an mil six cent soixante neuf
troisièsme mars a esté baptizé
Jacqueme fille de Antoine GUIGNAND
de Catherine BALLY mariés du Chasteau
Parrein Jacque GUIGNAND frère dudit
Antoine, Marreine Jeanne GUIGNAND
soeur dudict Antoine fame à Jean
FILLION de la Coste

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/74tws01rgf3h/2af0094d-dfac-4d0b-812f-79189eb9f982
L'an 1669 et le 19ème novembre a esté
baptizée Marie fille à Benoist BILAN
et a Marguerite THEVENET mariés du
Chasteau Parrein Mre Antoine BOURG
prestre prébandier de Mornanc marreine
Marie BILAN amme à Pierre Cognet beau-frère dudict BILAN en présence de Jacque
GUIGNAND fils de Mathieu chapelier dudict
lieu. Ledict BOURG et GUIGNAND ont signé

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/f4w623gc79hk/fa6cd054-faed-4f13-ab08-471e4597914b
Les mesme an et jour 25 apvril 1674 a esté baptizée Benoiste
née le jour précédent fille d'Anthoine GUINAND et Catherine BALLY
mariéz au lieu de Mournant, a esté parrain Anthoine THOMAS
du Rosseau et marraine Benoiste ESCOT femme de Pierre GUINAND
Me Marechal de Grigny ...

L'an 1674 et le deuxième apvril a esté baptisé
Michel né le mesme jour filz d'Antoine THOMAS et Claudine GUINAND
mariéz au Rosseau A esté parrain Antoine GUINAND Me chapelier
au bourg de Mournant et marraine Michelle Des FLACHES femme
de Claude THOMAS oncle de Montagny es présence de Mathieu GUINAND
père grand qui n'a sceu signer et Jacques et Jacques
GUINAND chapelliers et Didier PERONT courdonnier tous dudit Mournant

D'autres frères et soeurs :

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/7rdjt421kc30/2c316ef9-b4be-4582-9a90-066a568a25b9
L'an 1670 et le 27ème juillet Thomas
fils légitime et naturel d'Antoine
GUINAND et de Catherine BAILLY mariéz
de Mornanc a esté par moy
vicaire soussigné Le parrain a esté
Me Thomas GUINAND convoyeur habitant
dans la ville de Lyon et frère dudit Antoine
et la maraine Pernette BAILLY soeur
de ladite Catherine mère de l'enfant et ce
aux présences de Sieurs Antoine GUINAND
Thomas Pothin et Jacques GUINAND lesquels
ont tous signer de ce enquis avec le parrain
Guinand / aGuynand / Pouttin / GuynandJj


https://archives.rhone.fr/ark:/28729/jg3shp4208n5/c7a17b10-7530-4142-ad73-294182984781
L'an 1672 et le 26eme may
a esté baptizé Pierre
GUYNAND fils de Anthoine et de
Catherine BALLY mariés du
lieu de Mornanc parrain
Pierre GUYNAND frère
du père et marié à Greny
marraine Claudine GUYNAND
soeur au père ...
GuynandJj / aGuynand / Pouttin / Guinand / Guynandsss / vernandet sss

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/2xnm1tq9rzhs/d5da7e5e-2dca-428f-bf41-aff04ef36fd7
Le 19eme a esté baptisée Jacqueme GUINAND née le mesme jour fille
de Jean GUYNAND Me chapelier et Jeanne PANELON mariés en bourg..?
a eté parrain Jacques GUINAND aussi chapelier et marraine
Jacqueme PEYSSELON femme d'Estienne GUINAND drapier

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/f4w623gc79hk/eac712cf-8497-4915-b5d3-c3ed9c5a008e

Décès de Philippa GUINAND Cotillon
Le troiziesme (novembre) a esté enterrée dans le cimetière Philippa GUI(NAND fille)
d'Antoine GUINAND Coutillon aagée de seize ans décédée après (avoir reçu)
ses sacrements par moy vicaire susdits et soubsignés présent ..?
qui n'a sceu signer et les autres tesmoingtz

Bien sûr pour plus de certitudes il faudrait faire un relevé exhaustif et avoir la certitude que Jacques GUINAND est bien natif de Mornant

[krissf]

Bonjour matutinal,
MILLE FOIS MERCI, AU MOINS, JACQUES !
Avant d'approfondir tous ces actes, juste une toute 1ère remarque :
- dans l'acte B. 1674 de Claudine GUINAND, ses parents sont indiqués "mariés à Pierre Charve"
et en demandant sur "gogol" les lieux-dits de Mornant, il y a de nos jours une impasse Pierre Charve à Mornant.
Bonne matinée
Christiane, du 81

[krissf]

Coucou, me re-voilou !
Jacques, j'ai fait de nombreuses recherches sur le couple Jacques GUINAND/Claudine GUINAND. Je n'ai toujours pas trouvé leur X, mais trouvé 13 enfants ° à Mornant entre 1671 et 1698 (grâce aux relevés GeneaGier, notamment).
En grapillant des détails par-ci par-là, je sais que :
- Jacques GUINAND est fs de Michel GUINAND décédé avant 31.05.1678
et ai eu confirmation que :
- Claudine GUINAND est fa d'Antoine GUINAND dit Cotillon, comme vous me l'aviez dit. Lui est vivant le 02.11.1674.
Encore MERCI pour votre aide.
Bonne après-midi, humide dans l'Albi-joie
Christiane, du 81