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Base collaborative Pierfit

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marcjolivet
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clenestour schreef: 19 november 2021, 15:19 Bonjour,
Je découvre par des chemins détournés la base "pierfit" Mes recherches Généanet ne me la montrant toujours pas. Pourtant des branches communes avec ma base.https://gw.geneanet.org/clenestour_w
Je lis dans le préambule : "Vous comprendrez que nous préférions vous laisser la possibilité de contrôler une par une nos entrées pour ne pas risquer de contaminer le réseau... Les sources sont en général notées."
Manque de chance, pas de source pour une ascendance que je conteste et où je suis bloqué depuis plusieurs décennies.
Je conteste aussi l'écriture des noms. L'arrière grand père de ma femme connu sous le nom de Jean DE LAVAL est inscrit, aux Anses d'Arlet en Martinique, sous les noms de Jean Saumay DE LAVAL où Saumay est un prénom et ne fait pas partie du patronyme comme marqué sur 'pierfit'
Il est le fils de Jean joseph Blanchard de LAVAL né à Saint Pierre le mouillage en Martinique. Celui-ci est le fils de François 'Gabriel' Guérand BLANCHARD de REDON de LAVAL qui reprend un titre ancien à l'occasion de la restauration. Il vient à la Martinique après la perte des prorpiétés de l'ile de Sainte Lucie, où il es né et marié à Rosalie d'HERS (D'HERT) paroisse de Micoud, ceci avant la révolution.
Contrairement à ce qui est noté sur 'pierfit' il est le fils de Gabriel BLANCHART maitre chirurgien et Jeanne Rose de REDON de LAVAL appelée janne redon pendant la période révolutionnaire. [ Sosa 120] https://static.geneanet.org/geneweb/img/opacity_80.png
C'est là que je perds la trace, les archives de Micoud en Sainte Lucie ne paraissant pas en France.
J'ai fait aussi le relevé dans les monstres et autres armoriales de la famille de REDON de l'Agenais, subdivisée en plusieurs branches dont de REDON de LAVAL.
Malheureusement seuls les ainés sont indiqués et c'est sans doute un cadet qui est allé s'installer à Sainte Lucie au XVIIè. Il faudrait retrouver les fiches d'embarquement à Bordeaux ou Rochefort.
Je serais ravi de pouvoir participer à 'pierfit' et y apporter les documents en ma possession.
Bien cordialement
Claude Le Nestour https://gw.geneanet.org/clenestour_w
Bonjour,

Merci pour votre retour. A partir de vos informations j'ai corrigé les fiches et ajouté les actes et registres que j'ai pu retrouver :
Jean de LAVAL
de LAVAL.png
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marcjolivet
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En complément j'ai trouvé le décès de Jeanne Rose de REDON de LAVAL le 15 mars 1766 à Saint-Pierre vers 30 ans.
J'ai donc cherché et trouvé un 2ème mariage pour Gabriel BLANCHARD, avec Marie Catherine TEXIER le 30 août 1767 à Saint-Pierre.

Sur ce mariage sont indiqués les parents de Gabriel : Pierre BLANCHARD, capitaine, garde-chasse de son Altesse Mgr le Duc de Bouillon et Marie TIRIER.

D'autre part Gabriel et Marie Catherine ont eu une fille, Marie Gabrielle BLANCHARD, née le 11 novembre 1767 à Saint-Pierre.

Marie Gabrielle BLANCHARD :
BLANCHARD.png
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marcjolivet
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jeanettethecat schreef: 25 oktober 2021, 18:04 bonjour
-Grand "manipulateur" de vieux papiers (qui une de mes activités professionnelle). je viens de rentrer une petite archive d'une famille "ROUSSEL" qui est à Brest fin XIXe début XXe.
Dont Pierre un des fils est en 1904 enseigne de vaisseau et commandant en second de la canonnière "La Dévouée" stationnée en Extrême Orient. Il fut atteint semble t'il en 1906 de fièvre typhoïde et hospitalisé à Dunkerque.
- Il reçut fin 1904 un avis de décès de la part de DO HUU PHUONG très gros notable de Cholon - Saïgon pour le décès de sa fille nommée DO THI sur le site. voir https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&i=2417875
- On peut compléter ainsi
Eugénie Do THI GIAP dite NGO décédée le 01 décembre 1904 à Cholon dans sa 20e année.
- Elle se place donc juste après son frère DO HUU VI militaire de valeur qui vient juste d'avoir une place à son nom à Paris. Ils auraient été 11 frères et sœurs en tout. Sur mon document (l'avis de décès) il est cité CHAN (alors capitaine) puis TRY (licencié en droit et commis des services civils en Indo-Chine) puis THIN et enfin Vi alors élève à Saint Cyr.

bien à vous , bonne continuation
Marc
ps: voilà comme au départ une archive de qques lettres sans trop de valeurs naviguent de collectionneurs en collectionneurs , de ventes en ventes ..... sans que personnes ne prennent le temps de l'étudier et ne remarque ce document exceptionnel émanent de la 2e fortune de Saïgon à l'époque et occupant des fonctions prestigieuses avec des enfants qui ont eu pour certains des destins hors normes.
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&i=2417875
Bonjour,

Merci pour vos informations, je viens de mettre la fiche à jour : Eugénie DO THI GIAP

Marc
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Bonjour
Je vois que ce Philippe de Villiers-là n'a pas d'ascendance indiquée, sur cette Base pierfit.
Il eut pourtant une mort peu banale, en ces temps de guerres de religion : + 28/12/1588 Niort Notre-Dame, dans les circonstances suivantes :
le 28 décembre 1588, de Villiers de Princé [sic], receveur des tailles qui s'était levé de très grand matin pour écrire à ses enfants écoliers à Poitiers avait été le premier à entendre le bruit occasionné par les assaillants [protestants]. Il s'était armé d'une rondache, était descendu dans la rue, avait appelé ses concitoyens aux armes.... Plusieurs chefs catholiques au nombre desquels se trouvent Villiers de Princé et Duvert sont tués.... le roi de Navarre arrive le 29 décembre avec la cavalerie.( in Histoire de la ville de Niort p. 191, soit la p. 212 du doc pdf )

A mes yeux, il est fis de Etienne de Villiers sgr de Prinçay, plusieurs fois Maire de Niort, X Perrette BERLAND de la Savinière. Etienne de Villiers, sieur de Prinçay, serait fils de Guy de Villiers de Prinçay x Catherine Bapperelle [féminin de Bapparault]
Philippe de Villiers fils est l'époux de Demoiselle Madeleine Chargé, marié le 14/03/1571 à Niort.
Ils auront comme enfants, entre autres, Marie de Villiers ° 27/10/1677 Niort Notre-Dame
Elle se marie ca 1596 avec noble Isaac BOICEAU, Sr de la Tissardière

Tous ces individus sont mes ascendants via branche maternelle de Niort, Saint-Maixent[l'École], 79.

D'après Stentor (hypothèses filiatives), Philippe de Villiers Marié vers 1505 avec ? ? dont
H Guy sgr de Princay de VILLIERS, écuyer †1555/ Marié vers 1535 avec Barbe MAIGNEN †1555/

Je ne partage pas cette hypothèse comme dit ci-avant.
marcjolivet
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phcouderc schreef: 20 december 2021, 12:07 Bonjour
Je vois que ce Philippe de Villiers-là n'a pas d'ascendance indiquée, sur cette Base pierfit.
Il eut pourtant une mort peu banale, en ces temps de guerres de religion : + 28/12/1588 Niort Notre-Dame, dans les circonstances suivantes :
le 28 décembre 1588, de Villiers de Princé [sic], receveur des tailles qui s'était levé de très grand matin pour écrire à ses enfants écoliers à Poitiers avait été le premier à entendre le bruit occasionné par les assaillants [protestants]. Il s'était armé d'une rondache, était descendu dans la rue, avait appelé ses concitoyens aux armes.... Plusieurs chefs catholiques au nombre desquels se trouvent Villiers de Princé et Duvert sont tués.... le roi de Navarre arrive le 29 décembre avec la cavalerie.( in Histoire de la ville de Niort p. 191, soit la p. 212 du doc pdf )

A mes yeux, il est fis de Etienne de Villiers sgr de Prinçay, plusieurs fois Maire de Niort, X Perrette BERLAND de la Savinière. Etienne de Villiers, sieur de Prinçay, serait fils de Guy de Villiers de Prinçay x Catherine Bapperelle [féminin de Bapparault]
Philippe de Villiers fils est l'époux de Demoiselle Madeleine Chargé, marié le 14/03/1571 à Niort.
Ils auront comme enfants, entre autres, Marie de Villiers ° 27/10/1677 Niort Notre-Dame
Elle se marie ca 1596 avec noble Isaac BOICEAU, Sr de la Tissardière

Tous ces individus sont mes ascendants via branche maternelle de Niort, Saint-Maixent[l'École], 79.

D'après Stentor (hypothèses filiatives), Philippe de Villiers Marié vers 1505 avec ? ? dont
H Guy sgr de Princay de VILLIERS, écuyer †1555/ Marié vers 1535 avec Barbe MAIGNEN †1555/

Je ne partage pas cette hypothèse comme dit ci-avant.
Bonjour,

De manière générale, pourriez-vous indiquer dans vos messages le lien vers les fiches Pierfit auxquelles vous faites référence ? Cela facilite grandement les investigations.

Je retrouve deux fiches similaires :
Philippe de VILLIERS sgr de Princay
Philippr II de VILLIERS

Auriez-vous des sources sur lesquelles ces informations sont basées afin de les reporter ?

En vous remerciant,

Marc
Laatst gewijzigd door marcjolivet op 20 december 2021, 21:11, 2 keer totaal gewijzigd.
marcjolivet
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hsf927 schreef: 19 december 2021, 16:50 Bonjour,
Travaillant sur mon histoire familiale, je cherche à joindre un bon connaisseur sinon un membre de l'arbre descendant de Pierre Théodore NOËL DU PAYRAT (1761-1832) ou de celui de son fils Armand Philibert (1793-1859). Cette base étant très large, peut-être des contributeurs de cette branche y sont-ils encore présents et actifs.
D'avance merci,
Bonjour,

N'hésitez pas à nous poser vos questions directement sur le forum, car nous pouvons être plusieurs à contribuer sans forcément connaître l'historique.

Bonne soirée,

Marc
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marcjolivet schreef: 20 december 2021, 21:06
phcouderc schreef: 20 december 2021, 12:07 Je vois que ce Philippe de Villiers-là n'a pas d'ascendance indiquée, sur cette Base pierfit.
Il eut pourtant une mort peu banale, en ces temps de guerres de religion : + 28/12/1588 Niort Notre-Dame, dans les circonstances suivantes :
le 28 décembre 1588, de Villiers de Princé [sic], receveur des tailles qui s'était levé de très grand matin pour écrire à ses enfants écoliers à Poitiers avait été le premier à entendre le bruit occasionné par les assaillants [protestants]. Il s'était armé d'une rondache, était descendu dans la rue, avait appelé ses concitoyens aux armes.... Plusieurs chefs catholiques au nombre desquels se trouvent Villiers de Princé et Duvert sont tués.... le roi de Navarre arrive le 29 décembre avec la cavalerie.( in Histoire de la ville de Niort p. 191, soit la p. 212 du doc pdf )

A mes yeux, il est fis de Etienne de Villiers sgr de Prinçay, plusieurs fois Maire de Niort, X Perrette BERLAND de la Savinière. Etienne de Villiers, sieur de Prinçay, serait fils de Guy de Villiers de Prinçay x Catherine Bapperelle [féminin de Bapparault]
Philippe de Villiers fils est l'époux de Demoiselle Madeleine Chargé, marié le 14/03/1571 à Niort.
Ils auront comme enfants, entre autres, Marie de Villiers ° 27/10/1677 Niort Notre-Dame
Elle se marie ca 1596 avec noble Isaac BOICEAU, Sr de la Tissardière

Tous ces individus sont mes ascendants via branche maternelle de Niort, Saint-Maixent[l'École], 79.

D'après Stentor (hypothèses filiatives), Philippe de Villiers Marié vers 1505 avec ? ? dont
H Guy sgr de Princay de VILLIERS, écuyer †1555/ Marié vers 1535 avec Barbe MAIGNEN †1555/

Je ne partage pas cette hypothèse comme dit ci-avant.
Bonjour,

De manière générale, pourriez-vous indiquer dans vos messages le lien vers les fiches Pierfit auxquelles vous faites référence ? Cela facilite grandement les investigations.

Je retrouve deux fiches similaires :
Philippe de VILLIERS sgr de Princay
Philippr II de VILLIERS

Auriez-vous des sources sur lesquelles ces informations sont basées afin de les reporter ?

En vous remerciant,

Marc
Bonjour, Marc

Je me conforme pour le présent message à vos souhaits :
Voici les « preuves » demandées :

Le Philippe de Villiers Sr de Prinçay ne peut être le N° 1 indiqué sur la Base, dont voici le lien Base Roglo :
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=de+villiers&oc=2&p=philippe

Celui dont je parle est bien Philippe de Villiers Sr de Prinçay, comme toute son ascendance qui porte ce titre Sr ou Sgr de Prinçay. Il ne peut s'agir de celui donné ° 1605.

Je repère Philippe de Villiers Sgr de Prinçay comme étant parrain à Niort, Notre-Dame :
1- Le 23/12/1578 ° Etienne BASTARD, Vue 72, Registre Niort N.D. 1576/1583, dont voici le lien, en espérant que ça marche : https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F72&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
fils de de Jean BASTARD, Avocat du roy au siège de Niort x Françoise de Villiers, que je pense être sœur de Philippe de Villiers, cf tout en bas.

Il y a la signature de Philippe de Villiers, Seigneur de Prinçay, Receveur pour le Roy au siège de Niort, signature à nulle autre pareille qu'à celle apparaissant sur le 2° acte de naissance ci-dessous , même lieu, même paroisse,

2- le 20/05/1580, Vue 122, ° de Philippe SACHER, fils de M° Séraphin SACHER x Françoise PELETIER,
https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F122&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
Parrain : Noble homme Philippe de VILLIERS, Seigneur de Prinçay ; même signature qu'en 1678
ça m'étonnerait que les parents aient pris pour parrain un homme âgé de près de 80 ans.

D'autre part, l'on retrouve tout ce petit monde réuni dans l'acte de naissance de René de Villiers ° 06/03/1681 Niort, Notre-Dame, Vue 134, ci-après le lien :

https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F134&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195

où le père, Philippe de Villiers est titré Sgr de Prinçay ET de St-Rémy, Receveur des Tailles & du Talion de Niort, signe de la même signature que les actes ci-dessus x Madeleine CHARGÉ ; la marraine est Françoise de VILLIERS, dont je disais plus haut qu'elle doit être la soeur de Philippe de Villiers x Madeleine CHARGÉ ; elle signe en toutes lettres de ses prénom & nom ; 2 parrains qui signent eux-aussi : Sire René ROUSSEAU, Sr de la Parignière ; & Sire René CHARGÉ

Pour terminer, j'ai bien les dates de naissance de Madeleine CHARGÉ, ° 24/09/1553, Niort, ND ; de son frère, le René CHARGÉ ci-dessus ° 04/10/1555, Niort, ND, Source : Dictionnaire BEAUCHET-FILLEAU

Bien cordialement
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Pour préciser ce qui existe déjà dans la Base Roglo, voici une indication précise, concernant :
Jacques COCHON, bien né à ARDIN, Deux-Sèvres, le 08/08/1622 à Ardin, de noble homme Isaac COCHON, Sr de Lapparent x Marie Hilaire BOUTHOLEAU
Le lien Roglo est le suivant : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jacques&n=cochon&oc=3

Ce Jacques CHALMOT indiqué Sr du Vivier dans la Base, pourrait bien être l'époux de Anne CHALMOT, couple donné :
https://gw.geneanet.org/pierfit?n=chalmot&oc=1&p=anne
leur mariage ca 1647 cadrerait avec les naissances même réf. Base

Entre 1607 & 1613, autres naissances du même couple, mais à Coulonges-les-Royaux,
dont noble Pierre COCHON ° 06/03/1607 à Coulonges-les-Royaux
° François COCHON, le 12/03/1613 à Coulonges-les-Royaux
Ces 2 dernières naissance non données dans la Base.

Toujours à propos des CHALMOT, dans la Base, il y a ce Jacques CHALMOT [ Noble Homme Monsieur Escuyer ] x [Delle ], voici le lien Roglo : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jacques&n=chalmot&oc=1
Ces CHALMOT sont Huguenots.
J'ai trouvé le + de Jacques, le 06/12/1613 à Paris dans Registres Protestants Sté Histoire du Protestantisme Paris: Ablon, Charenton, etc. - notes Baptêmes, mariages, sépultures de Eugene Haag, Ms 66, 1610-1667 vue 15/261
Leur fille à ce Jacques x Jeanne AUBIN, Catherine CHALMOT, n'apparaît pas sur la Base, avec cet enfant déjà indiqués, i.e. Paul CHALMOT, sur la Base : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=paul&n=chalmot
Stéphane Dallet m'écrivais ceci le 14/07/2009 :
: acte notarié de 1614 : Paul CHALMOT, fils de Jacques, Sieur du Breuil ; acte 1612, pour Alexandre BARDON, sieur du Linault & Paul CHALMOT, du Puyfoulard, son beau-frère.

In Armorial du Poitou, p. 284, en 1635, lors de la convocation du ban & de l'arrière-ban, pour aller guerroyer en Lorraine, en personne ( p. 282 )
Paul CHALMOT est bien un Huguenot.
Catherine CHALMOT, Huguenote elle-aussi est X Maître Honorable Homme Pierre BARDON, Sr de La Grange Laydet.
Une connaissance à moi, Et une « cousine » généalogique, Annie Samaran, m'écrivait ceci, après avoir compulsé les actes notariés des Deux-Sèvres :
08/05/1631 : Procuration de Catherine Chalmot, à son époux Pierre Bardon, qui vend ses parts de La Grange Laydet à Hélye Bardon M° Apothicaire à Niort, propriétaire en indivision avec les enfants de Marie Bardon, soeur de Pierre, x Jehan Chalmot. acte passé devant MARTIN notaire royal, ASSAILLY notaire royal
A noter que la fortune des Chalmot a dû justifier la séparation des biens d'entre Catherine CHALMOT & Pierre BARDON, de la RPR

Bien cordialement
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Bonjour,

Comme vous avez les ROMANET DE LESTRANGE dans la base, ainsi que les VAULX, vous pouvez rattacher Benoîte DE VAULX à ses parents:
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=benoite&n=devaux
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jean&n=de+vaulx&oc=3

Voir ma fiche:
https://gw.geneanet.org/ffoucart_w?lang=fr&pz=isaure&nz=foucart+dubocquet&p=benoite&n=de+vaulx

Et Chérin:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081129q/f177.item.zoom

Accessoirement, le nom de sa mère est VEILHEU ou VEILLEU (famille noble de Clérieux, avec branche à Romans/Isère):

"noble homme Eynard de Vaux, Ecuyer, Coseigneur dud. lieu de Vaux et de la paroisse d'icelui au mandement de St Alban de la Roche, au Diocèse de Vienne, épousa par traité passé à Clérieux, devant Mathias Durandi, notaire apostolique et Delphinal au Diocèse de Vienne, le 26. avril 1507. noble Jeanne Veilhieue, fille de noble Jean Veilhieu, Ecuyer, du lieu mandement et paroisse de Clérieux, au Diocèse de Vienne, et de noble Ysabelle; Elle y fut assistée de sa mère et de noble et vénérable homme messire Jacques Veilhieu, chanoine de l'Insigne Eglise de St Bernard de Romans, et curé dud. Clérieux, son oncle, lesquels lui constituent en dot 700. écus à la Couronne de bon or et de bon poids au coing du Roy de france Dauphin (original en parchemin signé dudit notaire)"

Sources: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081129q/f177.item.zoom

Sinon, Jean (DE) ROMANET ne peut pas être fils de Just DE ROMANET marié en 1450 à Pierrette DE BEAULIEU. C'est chronologiquement impossible (il est encore en vie en 1567: "manuscrit Du Solier (AD07), généalogie ROMANET: "en 1567 Honneste Fille Françoise de ROMANET fille à Discret Homme Maistre Jean de ROMANET du lieu de Satillieu épousa Honneste Fils Pierre PRAL fils à autre Honneste Homme Pierre PRAL du lieu des Praux, le contrat de mariage fût reçu à Satillieu dans la maison des ROMANET."). A priori, il serait fils de Dalmas ROMANET. Le couple ROMANET DE BEAULIEU semble une pure invention.

Bien cordialement,
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phcouderc schreef: 21 december 2021, 09:23
Bonjour, Marc

Je me conforme pour le présent message à vos souhaits :
Voici les « preuves » demandées :

Le Philippe de Villiers Sr de Prinçay ne peut être le N° 1 indiqué sur la Base, dont voici le lien Base Roglo :
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=de+villiers&oc=2&p=philippe

Celui dont je parle est bien Philippe de Villiers Sr de Prinçay, comme toute son ascendance qui porte ce titre Sr ou Sgr de Prinçay. Il ne peut s'agir de celui donné ° 1605.

Je repère Philippe de Villiers Sgr de Prinçay comme étant parrain à Niort, Notre-Dame :
1- Le 23/12/1578 ° Etienne BASTARD, Vue 72, Registre Niort N.D. 1576/1583, dont voici le lien, en espérant que ça marche : https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F72&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
fils de de Jean BASTARD, Avocat du roy au siège de Niort x Françoise de Villiers, que je pense être sœur de Philippe de Villiers, cf tout en bas.

Il y a la signature de Philippe de Villiers, Seigneur de Prinçay, Receveur pour le Roy au siège de Niort, signature à nulle autre pareille qu'à celle apparaissant sur le 2° acte de naissance ci-dessous , même lieu, même paroisse,

2- le 20/05/1580, Vue 122, ° de Philippe SACHER, fils de M° Séraphin SACHER x Françoise PELETIER,
https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F122&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
Parrain : Noble homme Philippe de VILLIERS, Seigneur de Prinçay ; même signature qu'en 1678
ça m'étonnerait que les parents aient pris pour parrain un homme âgé de près de 80 ans.

D'autre part, l'on retrouve tout ce petit monde réuni dans l'acte de naissance de René de Villiers ° 06/03/1681 Niort, Notre-Dame, Vue 134, ci-après le lien :

https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F134&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195

où le père, Philippe de Villiers est titré Sgr de Prinçay ET de St-Rémy, Receveur des Tailles & du Talion de Niort, signe de la même signature que les actes ci-dessus x Madeleine CHARGÉ ; la marraine est Françoise de VILLIERS, dont je disais plus haut qu'elle doit être la soeur de Philippe de Villiers x Madeleine CHARGÉ ; elle signe en toutes lettres de ses prénom & nom ; 2 parrains qui signent eux-aussi : Sire René ROUSSEAU, Sr de la Parignière ; & Sire René CHARGÉ

Pour terminer, j'ai bien les dates de naissance de Madeleine CHARGÉ, ° 24/09/1553, Niort, ND ; de son frère, le René CHARGÉ ci-dessus ° 04/10/1555, Niort, ND, Source : Dictionnaire BEAUCHET-FILLEAU

Bien cordialement
Bonjour,

Merci pour vos sources, j'ai ajouté René de VILLIERS.

Il y avait des incohérences de dates, je remarque que d'après l'armorial des maires de Niort il existe deux Philippe de Villiers, tous deux maires de Niort en leur temps, séparés de 2 générations :
- Philippe I de VILLIERS sgr de Princay et St-Rémy (~1490-1546)
- Philippe II de VILLIERS sgr de Princay (~1540-1588)

Le premier a pour parents Etienne de VILLIERS et Perette BERLAND, et se serait marié vers 1505 à une demoiselle inconnue.

Celui décédé pour le roi les armes à la main au siège de Niort est le deuxième.
Il semble avoir pour parents Guillaume de VILLIERS et Barbe MAIGNEN et s'être marié vers 1570 à Madeleine CHARGÉ (1553-1609).

Voici a priori l'ascendance depuis René de VILLIERS :
de VILLIERS.png
A noter qu'il existait plusieurs fiches en doublons pour chacun des Philippe I et II que j'ai fusionnées.

Il semble en sus y avoir, sur la même vue 72 de votre 1er lien, un autre baptême page de droite en haut d'un fils de Philippe de VILLIERS et Madeleine CHARGÉ, mais je ne parviens pas à lire le nom, si certains savent déchiffrer cet acte :
AD79, Niort B 1576-1583, cote 2 E 187-3, vue 72, acte 5
de VILLIERS acte.png
Marc
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phcouderc schreef: 21 december 2021, 12:41 Pour préciser ce qui existe déjà dans la Base Roglo, voici une indication précise, concernant :
Jacques COCHON, bien né à ARDIN, Deux-Sèvres, le 08/08/1622 à Ardin, de noble homme Isaac COCHON, Sr de Lapparent x Marie Hilaire BOUTHOLEAU
Le lien Roglo est le suivant : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jacques&n=cochon&oc=3

Ce Jacques CHALMOT indiqué Sr du Vivier dans la Base, pourrait bien être l'époux de Anne CHALMOT, couple donné :
https://gw.geneanet.org/pierfit?n=chalmot&oc=1&p=anne
leur mariage ca 1647 cadrerait avec les naissances même réf. Base

Entre 1607 & 1613, autres naissances du même couple, mais à Coulonges-les-Royaux,
dont noble Pierre COCHON ° 06/03/1607 à Coulonges-les-Royaux
° François COCHON, le 12/03/1613 à Coulonges-les-Royaux
Ces 2 dernières naissance non données dans la Base.

Toujours à propos des CHALMOT, dans la Base, il y a ce Jacques CHALMOT [ Noble Homme Monsieur Escuyer ] x [Delle ], voici le lien Roglo : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jacques&n=chalmot&oc=1
Ces CHALMOT sont Huguenots.
J'ai trouvé le + de Jacques, le 06/12/1613 à Paris dans Registres Protestants Sté Histoire du Protestantisme Paris: Ablon, Charenton, etc. - notes Baptêmes, mariages, sépultures de Eugene Haag, Ms 66, 1610-1667 vue 15/261
Leur fille à ce Jacques x Jeanne AUBIN, Catherine CHALMOT, n'apparaît pas sur la Base, avec cet enfant déjà indiqués, i.e. Paul CHALMOT, sur la Base : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=paul&n=chalmot
Stéphane Dallet m'écrivais ceci le 14/07/2009 :
: acte notarié de 1614 : Paul CHALMOT, fils de Jacques, Sieur du Breuil ; acte 1612, pour Alexandre BARDON, sieur du Linault & Paul CHALMOT, du Puyfoulard, son beau-frère.

In Armorial du Poitou, p. 284, en 1635, lors de la convocation du ban & de l'arrière-ban, pour aller guerroyer en Lorraine, en personne ( p. 282 )
Paul CHALMOT est bien un Huguenot.
Catherine CHALMOT, Huguenote elle-aussi est X Maître Honorable Homme Pierre BARDON, Sr de La Grange Laydet.
Une connaissance à moi, Et une « cousine » généalogique, Annie Samaran, m'écrivait ceci, après avoir compulsé les actes notariés des Deux-Sèvres :
08/05/1631 : Procuration de Catherine Chalmot, à son époux Pierre Bardon, qui vend ses parts de La Grange Laydet à Hélye Bardon M° Apothicaire à Niort, propriétaire en indivision avec les enfants de Marie Bardon, soeur de Pierre, x Jehan Chalmot. acte passé devant MARTIN notaire royal, ASSAILLY notaire royal
A noter que la fortune des Chalmot a dû justifier la séparation des biens d'entre Catherine CHALMOT & Pierre BARDON, de la RPR

Bien cordialement
Bonjour,

1). Jacques COCHON, sgr du Vivier :

Je trouve sur la base un Jacques COCHON x Anne CHALMOT.

Vu les dates, Pierre COCHON (né 1607) et François COCHON (né 1613) ne peuvent être les enfants de Jacques COCHON (né 1622) et Anne CHALMOT, mariés en 1647.

Par contre, il existe déjà des fiches pour ces deux personnes en tant que fils d'Isaac COCHON et Marie Hilaire BOUTHOLEAU, mariés vers 1600, ce qui concorde : Pierre COCHON et François COCHON.

2). Jacques CHALMOT, conseiller en Parlement de Paris :

- J'ai ajouté son décès et le lien vers le document.
- J'ai aussi ajouté Catherine CHALMOT (fille de Jacques) x Pierre BARDON
- Et enfin ajouté Marie BARDON soeur de Pierre x Jehan CHALMOT.

Ce qui donne :
CHALMOT Huguenots.jpg
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ffoucart schreef: 21 december 2021, 16:29 Bonjour,

Comme vous avez les ROMANET DE LESTRANGE dans la base, ainsi que les VAULX, vous pouvez rattacher Benoîte DE VAULX à ses parents:
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=benoite&n=devaux
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jean&n=de+vaulx&oc=3

Voir ma fiche:
https://gw.geneanet.org/ffoucart_w?lang=fr&pz=isaure&nz=foucart+dubocquet&p=benoite&n=de+vaulx

Et Chérin:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081129q/f177.item.zoom

Accessoirement, le nom de sa mère est VEILHEU ou VEILLEU (famille noble de Clérieux, avec branche à Romans/Isère):

"noble homme Eynard de Vaux, Ecuyer, Coseigneur dud. lieu de Vaux et de la paroisse d'icelui au mandement de St Alban de la Roche, au Diocèse de Vienne, épousa par traité passé à Clérieux, devant Mathias Durandi, notaire apostolique et Delphinal au Diocèse de Vienne, le 26. avril 1507. noble Jeanne Veilhieue, fille de noble Jean Veilhieu, Ecuyer, du lieu mandement et paroisse de Clérieux, au Diocèse de Vienne, et de noble Ysabelle; Elle y fut assistée de sa mère et de noble et vénérable homme messire Jacques Veilhieu, chanoine de l'Insigne Eglise de St Bernard de Romans, et curé dud. Clérieux, son oncle, lesquels lui constituent en dot 700. écus à la Couronne de bon or et de bon poids au coing du Roy de france Dauphin (original en parchemin signé dudit notaire)"

Sources: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081129q/f177.item.zoom

Sinon, Jean (DE) ROMANET ne peut pas être fils de Just DE ROMANET marié en 1450 à Pierrette DE BEAULIEU. C'est chronologiquement impossible (il est encore en vie en 1567: "manuscrit Du Solier (AD07), généalogie ROMANET: "en 1567 Honneste Fille Françoise de ROMANET fille à Discret Homme Maistre Jean de ROMANET du lieu de Satillieu épousa Honneste Fils Pierre PRAL fils à autre Honneste Homme Pierre PRAL du lieu des Praux, le contrat de mariage fût reçu à Satillieu dans la maison des ROMANET."). A priori, il serait fils de Dalmas ROMANET. Le couple ROMANET DE BEAULIEU semble une pure invention.

Bien cordialement,
Bonjour,

Merci pour votre remontée, je viens de procéder aux corrections et ajouts des sources : Antoine de ROMANET
ROMANET.jpg
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marcjolivet schreef: 21 december 2021, 23:23
phcouderc schreef: 21 december 2021, 09:23
Bonjour, Marc

Je me conforme pour le présent message à vos souhaits :
Voici les « preuves » demandées :

Le Philippe de Villiers Sr de Prinçay ne peut être le N° 1 indiqué sur la Base, dont voici le lien Base Roglo :
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=de+villiers&oc=2&p=philippe

Celui dont je parle est bien Philippe de Villiers Sr de Prinçay, comme toute son ascendance qui porte ce titre Sr ou Sgr de Prinçay. Il ne peut s'agir de celui donné ° 1605.

Je repère Philippe de Villiers Sgr de Prinçay comme étant parrain à Niort, Notre-Dame :
1- Le 23/12/1578 ° Etienne BASTARD, Vue 72, Registre Niort N.D. 1576/1583, dont voici le lien, en espérant que ça marche : https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F72&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
fils de de Jean BASTARD, Avocat du roy au siège de Niort x Françoise de Villiers, que je pense être sœur de Philippe de Villiers, cf tout en bas.

Il y a la signature de Philippe de Villiers, Seigneur de Prinçay, Receveur pour le Roy au siège de Niort, signature à nulle autre pareille qu'à celle apparaissant sur le 2° acte de naissance ci-dessous , même lieu, même paroisse,

2- le 20/05/1580, Vue 122, ° de Philippe SACHER, fils de M° Séraphin SACHER x Françoise PELETIER,
https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F122&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195
Parrain : Noble homme Philippe de VILLIERS, Seigneur de Prinçay ; même signature qu'en 1678
ça m'étonnerait que les parents aient pris pour parrain un homme âgé de près de 80 ans.

D'autre part, l'on retrouve tout ce petit monde réuni dans l'acte de naissance de René de Villiers ° 06/03/1681 Niort, Notre-Dame, Vue 134, ci-après le lien :

https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/58825/vta3ed800b0e4654334/daogrp/0/1/idsearch:RECH_affb32ef1dd1a5c02ccf7ba09bf64cd0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F58825%2Fvta3ed800b0e4654334%2Fcanvas%2F0%2F134&vx=2372&vy=-1716&vr=0&vz=5.3195

où le père, Philippe de Villiers est titré Sgr de Prinçay ET de St-Rémy, Receveur des Tailles & du Talion de Niort, signe de la même signature que les actes ci-dessus x Madeleine CHARGÉ ; la marraine est Françoise de VILLIERS, dont je disais plus haut qu'elle doit être la soeur de Philippe de Villiers x Madeleine CHARGÉ ; elle signe en toutes lettres de ses prénom & nom ; 2 parrains qui signent eux-aussi : Sire René ROUSSEAU, Sr de la Parignière ; & Sire René CHARGÉ

Pour terminer, j'ai bien les dates de naissance de Madeleine CHARGÉ, ° 24/09/1553, Niort, ND ; de son frère, le René CHARGÉ ci-dessus ° 04/10/1555, Niort, ND, Source : Dictionnaire BEAUCHET-FILLEAU

Bien cordialement
Bonjour,

Merci pour vos sources, j'ai ajouté René de VILLIERS.

Il y avait des incohérences de dates, je remarque que d'après l'armorial des maires de Niort il existe deux Philippe de Villiers, tous deux maires de Niort en leur temps, séparés de 2 générations :
- Philippe I de VILLIERS sgr de Princay et St-Rémy (~1490-1546)
- Philippe II de VILLIERS sgr de Princay (~1540-1588)

Le premier a pour parents Etienne de VILLIERS et Perette BERLAND, et se serait marié vers 1505 à une demoiselle inconnue.

Celui décédé pour le roi les armes à la main au siège de Niort est le deuxième.
Il semble avoir pour parents Guillaume de VILLIERS et Barbe MAIGNEN et s'être marié vers 1570 à Madeleine CHARGÉ (1553-1609).

Voici a priori l'ascendance depuis René de VILLIERS :

de VILLIERS.png

A noter qu'il existait plusieurs fiches en doublons pour chacun des Philippe I et II que j'ai fusionnées.

Il semble en sus y avoir, sur la même vue 72 de votre 1er lien, un autre baptême page de droite en haut d'un fils de Philippe de VILLIERS et Madeleine CHARGÉ, mais je ne parviens pas à lire le nom, si certains savent déchiffrer cet acte :
AD79, Niort B 1576-1583, cote 2 E 187-3, vue 72, acte 5

de VILLIERS acte.png

Marc
Bonjour, Marc
Merci d’avoir rajouté René de Villiers.
En ce qui concerne l’acte de naissance, il s’agit bien d’un Philippe de Villiers « fils de Philippe x Madeleine Chargé.
Le Philippe de Villiers dont j’ai toujours parlé est bien ce Philippe x Madeleine Chargé, qui porte, comme tous ses ascendants proposés dans mes messages, le titre de « Seigneur de Prinçay « 
Philippe
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Décidément, me re-voici

Il y a erreur quant au Tbeau d'ascendance donné dans votre message ; vous partez d'un René de Villiers, or, il s'agit en réalité de Philippe de Villiers x Madeleine Chargé,
comme d'ailleurs confirmé par vous-même, en me donnant l'acte de naissance d'autre Philippe de Villiers, le 22/01/1579, à Niort, dont les parents sont bien le couple Philippe de Villiers x Madeleine CHARGE.
Un des frères de Madeleine est Noble honorable Homme Jacques CHARGE, Sieur Despres, l'oncle dudit Philippe né en 1579, un Huguenot, Contrôleur des Tailles
Quant au père de Philippe, Sgr de Prinçay, je tiens toujours à Etienne de VILLIERS, Seigneur de Prinçay, Maire de Niort x Pérette BERLAND de la SAVINIÈRE/Savignière

Avez-vous tenu compte de mon message initial concernant les COCHON ?

Philippe
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phcouderc schreef: 22 december 2021, 08:21 Décidément, me re-voici

Il y a erreur quant au Tbeau d'ascendance donné dans votre message ; vous partez d'un René de Villiers, or, il s'agit en réalité de Philippe de Villiers x Madeleine Chargé,
comme d'ailleurs confirmé par vous-même, en me donnant l'acte de naissance d'autre Philippe de Villiers, le 22/01/1579, à Niort, dont les parents sont bien le couple Philippe de Villiers x Madeleine CHARGE.
Un des frères de Madeleine est Noble honorable Homme Jacques CHARGE, Sieur Despres, l'oncle dudit Philippe né en 1579, un Huguenot, Contrôleur des Tailles
Quant au père de Philippe, Sgr de Prinçay, je tiens toujours à Etienne de VILLIERS, Seigneur de Prinçay, Maire de Niort x Pérette BERLAND de la SAVINIÈRE/Savignière

Avez-vous tenu compte de mon message initial concernant les COCHON ?

Philippe
Bonjour,

1). J'ai ajouté Jacques CHARGÉ.

2). L'ascendance de René de VILLIERS est bien correcte, c'est la lecture de l'arbre d'ascendance horizontal qui porte un peu à confusion. Voici le même arbre en vertical (il prend plus de place) : René de VILLIERS
René de VILLIERS 2.png
3). Les parents de Philippe II de VILLIERS (1555-1588) ne peuvent pas être Etienne de VILLIERS x1480 Perrette BERLAND (-1520), car il y a 2 générations d'écart sur les dates.

4). J'ai ajouté Philippe (III) de VILLIERS, merci pour la transcription de l'acte. Voici donc les enfants connus de Philippe II de VILLIERS et Madeleine CHARGÉ :
de VILLIERS 3.png
J'ai répondu sur les COCHON dans l'un de mes précédents messages.

Marc
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